Bem, uma pergunta "por que" pode ser complicada se você está perguntando por que os designers optaram por fazer as coisas dessa maneira, a menos que você possa obter uma cotação deles sobre o processo e raciocínio que eles usaram, estamos apenas especulando .

O que o livro diz?

Mas, presumivelmente, os designers pensaram que era um pouco claro o suficiente para torná-los habilidades separadas. Então, vamos dar uma olhada nas diferenças entre Deception e Persuasion, e ver se podemos desenhar uma linha tão clara quanto podemos entre eles. Citando as Regras Básicas on-line, "Usando Índices de Capacidade", "Usando Cada Habilidade", em " Verificações de Carisma ":

Deception. Your Charisma (Deception) check determines whether you can convincingly hide the truth, either verbally or through your actions. This deception can encompass everything from misleading others through ambiguity to telling outright lies. Typical situations include trying to fast-talk a guard, con a merchant, earn money through gambling, pass yourself off in a disguise, dull someone’s suspicions with false assurances, or maintain a straight face while telling a blatant lie.

Persuasion. When you attempt to influence someone or a group of people with tact, social graces, or good nature, the DM might ask you to make a Charisma (Persuasion) check. Typically, you use persuasion when acting in good faith, to foster friendships, make cordial requests, or exhibit proper etiquette. Examples of persuading others include convincing a chamberlain to let your party see the king, negotiating peace between warring tribes, or inspiring a crowd of townsfolk.

Para Deception, frases que se destacam para mim são "esconder a verdade", "enganar os outros através da ambiguidade", "passar-se disfarçado" e "manter uma cara séria".

Para Persuasão, frases que se destacam para mim são "tato", "boa natureza", "amizades adotivas", "etiqueta apropriada" e "inspirar uma multidão".

Então, como eu sei qual usar?

Claro, posso ver que pode haver alguma sobreposição em alguns casos e certamente posso entender sua preocupação. Mas eu acho que a chave é se concentrar em o que você está fazendo e as habilidades que você precisa para fazê-las, não apenas em o que você está dizendo ou se o que você está tentando convencer alguém de que é a verdade.

Você está tentando inventar uma razão plausível para o guarda deixá-lo entrar? Soa como Deception.
Você está tentando colocar o guarda à vontade para que o guarda possa confiar em você? Soa como persuasão.
Você está tentando se disfarçar de outro guarda ou de nobre? Soa como Deception.
Você está tentando fazer com que o guarda tenha um strong senso de dever para com o rei? Soa como Persuasão.

Qualquer dessas ações pode ser feito em um encontro com um guarda, independentemente de a razão pela qual você está tentando falar com o guarda seja inteiramente verdadeira. E um encontro com o guarda poderia envolver várias ações e, portanto, múltiplas verificações, já que você precisa descobrir qual guarda parece mais amigável ou distraído (Sabedoria / Percepção), fazer amizade com ele (Persuasão) e criar uma razão plausível. para o guarda deixá-lo entrar (Deception). Cada interação que poderia ter consequências interessantes para a história (com base no sucesso ou no fracasso) poderia ter seu próprio cheque, e essas verificações devem ajudá-lo a contar sua história geral.

E se Decepção ou Persuasão pudessem funcionar?

Mesmo depois de tudo isso, é bem possível que um jogador possa realizar uma ação em que o Mestre esteja realmente inseguro sobre qual proficiência técnica deve ser aplicada, ou parece que qualquer uma delas pode ser aplicada igualmente bem. Nesse caso, o Mestre poderia razoavelmente permitir que o jogador aplicasse sua proficiência se também o possuísse. Lembre-se, não existem verificações de habilidades, apenas verificações de habilidades. Das regras gerais de Capacidade de verificação (com minha ênfase adicionada),

For every ability check, the DM decides which of the six abilities is relevant to the task at hand and the difficulty of the task, represented by a Difficulty Class.

…

Sometimes, the DM might ask for an ability check using a specific skill—for example, “Make a Wisdom (Perception) check.” At other times, a player might ask the DM if proficiency in a particular skill applies to a check. In either case, proficiency in a skill means an individual can add his or her proficiency bonus to ability checks that involve that skill. Without proficiency in the skill, the individual makes a normal ability check.

Porque ambos exigem coisas diferentes para serem bons neles

Então as outras respostas parecem estar respondendo mais "Quando você usaria engano versus percepção?" mas essa não parece ser a sua pergunta.

Aqui estão as descrições das habilidades relevantes:

Deception. Your Charisma (Deception) check determines whether you can convincingly hide the truth, either verbally or through your actions. This deception can encompass everything from misleading others through ambiguity to telling outright lies. Typical situations include trying to fast-talk a guard, con a merchant, earn money through gambling, pass yourself off in a disguise, dull someone’s suspicions with false assurances, or maintain a straight face while telling a blatant lie.

Persuasion. When you attempt to influence someone or a group of people with tact, social graces, or good nature, the DM might ask you to make a Charisma (Persuasion) check. Typically, you use persuasion when acting in good faith, to foster friendships, make cordial requests, or exhibit proper etiquette. Examples of persuading others include convincing a chamberlain to let your party see the king, negotiating peace between warring tribes, or inspiring a crowd of townsfolk.

Diferentes conjuntos de habilidades

A resposta está no fato de que persuasão e engano são conjuntos de habilidades inerentemente diferentes (embora freqüentemente usados juntos na vida real).

Ser persuasivo (em termos de jogo) significa que você pode ser amigável, acessível, educado. Você é bom em seguir a etiqueta e fazer mediações. Todas estas coisas vêm de uma área de boa fé. Ser bom em persuasão significa poder falar bem, fazer amigos, etc.

A decepção é toda sobre subterfúgio e mentiras. Tudo sobre o engano é falso e requer um conjunto separado de habilidades para fazê-lo bem. Quando você diz mentiras, você tem que manter seu corpo sob controle (não corar ou parecer perturbado ou nervoso), você tem que inventar uma boa mentira (o que significa ser capaz de pensar em uma boa mentira para começar). sua história por enquanto você precisa continuar, lembrando de quem você disse o que, tem uma boa memória para detalhes, etc.) você tem que se sentir confortável usando stealth e disfarces (movendo-se disfarçadamente de forma convincente, inventando e lembrando identidades falsas). Assim, você pode ver que, embora possa haver alguma sobreposição, o engano vai precisar de um conjunto separado de habilidades.

Exemplos da vida real

Conheço muitas pessoas que se qualificariam como persuasivas, mas algumas delas eram mentirosas AWFUL. Quando se tratava de dar um bom discurso sincero, eles eram absolutamente incríveis. Mas pergunte a eles por que eles te surpreenderam na noite passada e eles resmungaram e ficaram agitados, ou inventaram uma história ruim ou atrapalharam os detalhes da história de tal forma que é uma mentira óbvia.

Eu também sei o contrário. Pessoas que contam MUITAS mentiras e são muito boas nisso. Então, eles seriam aqueles que poderiam encarar um professor na cara e dizer-lhes uma nova desculpa todos os dias sobre por que eles não tinham o dever de casa, e eles seriam críveis. Mas pedir-lhes para fazer um discurso de produto ou empolgante ou fazer amigos era uma tarefa difícil.

Existe obviamente alguma sobreposição, algumas pessoas persuasivas são muito boas em mentir (políticos, vendedores de carros usados, etc.). E eles estão relacionados, mas o jogo simula isso também, já que ambas as habilidades dependem do carisma. Isso significa que uma pessoa carismática terá muitas das habilidades básicas necessárias para ser bom em uma ou ambas as coisas, mas para ser ótimo em qualquer uma delas você precisa ajustar essas habilidades específicas e diferentes.

Então, simplesmente, a razão de eles estarem separados no jogo é que eles não só têm diferentes usos, mas também têm habilidades e habilidades diferentes necessárias para serem bons em cada um deles.

Decepção é esconder algo, Persuasão é mostrar algo.

Se o guarda, por padrão, permitir que todos entrem no castelo, você não precisa mostrar sua honestidade, apenas para esconder seus motivos obscuros, então será Decepção (a menos que você não tenha nenhum motivo obscuro, então existe não há necessidade de um rolo).

Se o guarda for super suspeito e não deixar ninguém entrar, você terá que agarrar a atenção dele e fazê-lo acreditar em você quando ele simplesmente puder abandoná-lo: é a Persuasão.

Se você quiser convencer os guardas preguiçosos de que eles devem fazer algo sobre o assunto fantasma: Persuasão.

Se os guardas pedem explicações sobre você andando pelas ruas com espadas desembainhadas: Decepção.

Não há competência associada a provar que você é honesto ao dizer a verdade.

Classes e origens diferentes só podem escolher Persuasão ou Decepção como uma habilidade inicial.

Clérigos, paladinos, artesãos de alianças e nobres só podem escolher Persuasão; warlocks, criminosos e charlatões só podem escolher Deception.

Em última análise, este volta às edições anteriores do D & D , em que essas habilidades funcionavam de maneira muito diferente umas das outras. Na 3ª edição. Diplomacia modificou a NPC Attitude, que exigia um DC fixo para tornar um personagem mais útil, enquanto Bluff foi um teste contra o Sense Motive do oponente para convencê-los de um fato específico, que também poderia ser usado para fingir combate. Como na 5ª edição, certas classes tiveram acesso a uma, mas não a outra.

A variante de Proficiência de Verificação de Habilidades na 5ª edição O Guia do Mestre de Masmorras permite contornar o problema, dando a cada proficiência de personagem em todas as verificações usando duas notas de habilidade (uma da classe, uma do background). Sob esta variante, um personagem proficiente em Carisma o aplica tanto à Persuasão quanto à Decepção.

A principal diferença é que quando você está mentindo e inventando informações, você precisa ter certeza de que todas as coisas que você fabrica não contradizem nada que você já tenha dito ou saiba, você também precisa se concentrar em parecer sincero em cima disso.

Uma mentira é quando você faz uma declaração que você acredita ser falsa. Deception é a habilidade de contar uma mentira e fazer alguém acreditar que você realmente acredita que a afirmação é verdadeira. Falha no engano é quando alguém percebe que você está mentindo.

Um argumento é quando você declara uma opinião e fornece razões para alguém concordar com ela. A persuasão é a habilidade de argumentar e fazer com que alguém concorde com ela. Deixar de persuadir é quando alguém discorda da sua opinião, apesar de suas razões.

A principal diferença é que, com a persuasão, você quer que alguém concorde com algo; com decepção, você quer que alguém acredite que você acredita em algo.

Comparando Decepção e Persuasão com Outras Estatísticas além de Carisma

O DM pode decidir que uma estatística diferente se aplica a um cheque que você está tentando fazer:

In some situations, though, your proficiency might reasonably apply to a different kind of check. In such cases, the DM might ask for a check using an unusual combination of ability and skill, or you might ask your DM if you can apply a proficiency to a different check. PHB p175

A aplicação de uma estatística diferente a um teste social pode mostrar como a Decepção e a Persuasão podem ser usadas de forma diferente, em vez de apenas tentar ser convincente e agradável (Carisma).

Talvez o seu mago esteja tentando debater seu rival no guildhall antes de uma audiência dos arquimagos?

... Um teste de Inteligência (Persuasão) poderia ser usado para ganhar o debate fazendo um argumento lógico e racional que todos os presentes possam seguir e seu rival se esforçar para refutar.

... Um teste de Inteligência (Decepção) poderia ser usado para ganhar o debate tecendo jogos mentais e táticas desonestas em seu argumento que desacredita seu rival e seu público não percebem.

Ao perguntar "Por que existem duas habilidades?" você poderia estar perguntando por que duas habilidades são necessárias ou porque uma habilidade não é suficiente (dentro do contexto do jogo). A maioria das outras respostas trata da primeira interpretação, mas ao levantar o cenário plausível de uma verdade menos plausível do que uma mentira, você invocou a segunda também. Nesse contexto, a resposta é:

No 5º Ed, eles provavelmente não deveriam estar.

Uma das principais filosofias na simplificação de habilidades da 4E transitado para o 5E é que as habilidades devem representar proficiências razoavelmente amplas e intuitivamente vinculadas, como Keith Baker elucida em seu blog . É por isso que o 3.x's Hide e Move Silently foram combinados em uma única habilidade Stealth . Não é que algumas pessoas (do mundo real) não sejam ruins em uma, mas boas na outra - como esta discussão no fórum explora, há muitos casos óbvios nos quais faz sentido usar um, mas não o outro. O problema é que, para um caractere D & D , com muito mais frequência faz sentido ser proficiente em ambos, em vez de apenas um.

D & D é repleto de exemplos desse tipo, que às vezes são diferenciados em outros sistemas - como o 7th's Sea's Roll- Mantenha o sistema , que distingue as habilidades marciais necessárias para operar diferentes tipos de grupos de armas. Na realidade, não há nenhuma razão particular pela qual alguém que aprende a usar um arco em seu desenvolvimento inicial, mas use uma espada longa regularmente, progrediria em sua habilidade de arco na mesma proporção em que progredir em seu espadachim. É apenas uma suposição dramática conveniente para o D & D, que ajuda a manter o foco nas escolhas táticas.