Como os Orcs são Mortais?

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Vindo desta pergunta: Os orcs de Tolkien são imortais?

Mas se Orcs não são imortais, isso significa que eles não são o resultado da criação de elfos corruptos?

Ou o fato de se corromper rouba sua imortalidade? Eu realmente não acho que o Melkor tenha a capacidade de remover a imortalidade. Então isso implicaria que Orcs não são apenas subespécies de Elf?

É claro que meio elfos estão autorizados a desistir de sua imortalidade, os sangues cheios estão presos a ela.

Não que o contrário faça algum sentido. Não há como milhões de Orcs reencarnam nas Terras Imortais.

    
por Jonathon 05.09.2015 / 07:33

4 respostas

Não há uma resposta clara, porque as origens dos Orcs são obscuras. Supondo que, correspondendo à explicação publicada da origem dos Orcs, eles vieram dos elfos, proponho duas possibilidades:

Eles podem ter origem em Elfos, mas Morgoth rapidamente os cruzou com Homens quando eles acordaram e começaram a adorá-lo. Todos os Orcs imortais foram mortos nas guerras da Primeira Era e apenas Orcs misturados com Homens sobrevivem. Esses meio-elfos técnicos podem ter vida longa, mas não imortalidade. Os Orcs imortais nunca voltam porque se Fëanor é muito mau para reencarnar antes do Fim, então o Orc médio definitivamente é. Dito isto, alguns dos espíritos malignos no comando de Sauron e Morgoth são, talvez, os espíritos de Orcs imortais (ou mortais) mortos.

Mas, como alternativa, eu diria que dos Elfos ou não, seus destinos podem ter sido alterados por Eru e Morgoth. Considere o que Finrod e Andreth alegaram sobre os homens:

'Yet among my people, from Wise unto Wise out of the darkness, comes the voice saying that Men are not now as they were, nor as their true nature was in their beginning. And clearer still is this said by the Wise of the People of Marach, who have preserved in memory a name for Him that ye call Eru, though in my folk He was almost forgotten. So I learn from Adanel. They say plainly that Men are not by nature short-lived, but have become so through the malice of the Lord of the Darkness whom they do not name.

'That I can well believe,' said Finrod: 'that your bodies suffer in some measure the malice of Melkor. For you live in Arda Marred, as do we, and all the matter of Arda was tainted by him, before ye or we came forth and drew our hroar and their sustenance therefrom: all save only maybe Aman before he came there.1 For know, it is not otherwise with the Quendi2 themselves: their health and stature is diminished. Already those of us who dwell in Middle-earth, and even we who have returned to it, find that the change3 of their bodies is swifter than in the beginning. And that, I judge, must forebode that they will prove less strong to last than they were designed to be, though this may not be clearly revealed for many long years.

'And likewise with the hroar of Men, they are weaker than they should be. Thus it comes to pass that here in the West, to which of old his power scarcely extended, they have more health, as you say.'

(HoME X)

Assim, até o outono, os homens viviam mais e com maior saúde. A "malícia de Melkor" afeta até mesmo os corpos élficos, que não duram tanto quanto deveriam - milhares de anos em vez de até o fim.

Andreth até acreditava que os homens não deveriam "morrer" de todo, mas sim ascender ao céu corpo .

Portanto, eu proporia isso: a "malícia de Melkor" naturalmente aflige os Orcs mais severamente. Mesmo se eles fossem imortais (por sua natureza potencialmente Elfica), seus corpos simplesmente desmoronariam. Então eles parecem mortais para nós, e não temos como determinar se seus espíritos permanecem na Terra-média (como os Elfos) ou se vão além do mundo (como os homens).

Deve-se acrescentar, no entanto, que alguns Orcs eram imortais:

This last point was not well understood in the Elder Days. For Morgoth had many servants, the oldest and most potent of whom were immortal, belonging indeed in their beginning to the Maiar; and these evil spirits like their Master could take on visible forms. Those whose business it was to direct the Orcs often took Orkish shapes, though they were greater and more terrible. Thus it was that the histories speak of Great Orcs or Orc-captains who were not slain, and who reappeared in battle through years far longer than the span of the lives of Men.

    
06.09.2015 / 15:20

Tolkien descreveu várias origens para Orcs: Elfos corruptos, nascidos da lama e do lodo, Maiar caído. Mas Tolkien escreveu que Orcs não são imortais: na História da Terra Média 10.

    
06.09.2015 / 09:42

Como muitas questões sobre os aspectos da Terra-média, esta questão é irrespondível.

Ninguém sabe se os orcs são mortais.

Muitos orcs são mortos em batalha, mas ninguém menciona se orcs morrem de velhice.

Se o corpo de um orc for morto, o destino de seu espírito, se tiver um, é desconhecido.

1) Se os orcs são "imortais" como elfos, a pergunta original sugere que seus espíritos irão para os salões de Mandos e então eventualmente serão dados novos corpos, como os elfos - embora considerando quão mal a maioria dos orcs seja considerada , eles podem ter que esperar até o fim do mundo ou mais para serem re-incorporados.

2) Se os orcs são "mortais" como os homens, a pergunta original sugere que seus espíritos deixarão o mundo para sempre e terão o mesmo destino desconhecido que os espíritos dos homens, e seus espíritos nunca serão re-corporificados no mundo. .

3) Se os orcs têm espíritos, o destino desses espíritos pode ser diferente dos dos elfos um homem, tendo um tipo diferente e desconhecido de destino.

4) Se os orcs não têm espírito, eles são realmente mortais e terminam totalmente e completamente quando seus corpos morrem.

E ninguém sabe o que a vida média de um corpo orc dele. Acredita-se que alguns orcs tenham vivido por mais de um século, e é possível que alguns orcs tenham vivido por muito mais tempo.

Mas nenhum dos heróis ouviu os orcs dizendo que pelo menos Lurtrot viveu até uma boa velhice, sendo morto aos 10 anos, ou que Gashblurg era jovem demais para morrer com apenas 457 anos.

Portanto, sabemos muito pouco sobre a biologia e a longevidade dos orcs para termos uma idéia de quanto os ancestrais orcs de Mannish, ou Dwarvish, ou Elvish, ou primate, etc.

Até onde eu sei, Tolkien nunca chegou a decidir sobre qual das várias teorias de ascendência orca que ele criou estava correta, se várias delas estavam corretas com diferentes grupos de orcs tendo ancestrais diferentes. Então Tolkien nunca poderia decidir sobre o destino dos espíritos órquicos, se houver, após a morte.

    
07.09.2015 / 06:29

No Hobbit e no Senhor dos Anéis há breves referências aos Orcs e suas vidas e história.  Sauron afirma que suas criações nascem de Elfs, eu acredito. Mas no Hobbit há referências a um grande número de Goblins que vivem nas cavernas subterrâneas e no Senhor dos Anéis, Frodo comenta que os Orcs a quem ele e os outros se referem foram chamados Goblins por Bilbo um século antes. Um Elfo é descrito como QUASE imortal, a menos que seja morto. E com base nesses livros, parece que um elfo pode viver o tempo que quiser, a menos que sofra algum tipo de golpe mortal. Mas, muitos escolhem após uma longa vida para deixar o mundo por sua própria vontade. Orcs parece, se nascido de Elfs, tem as mesmas condições. A menos que seu corpo sofra um golpe fatal, eles continuarão vivendo enquanto envelhecem, até que decidam passar adiante ou, mais provavelmente, diminuir a velocidade e acabar com isso.

    
07.09.2015 / 22:38