Gandalf era o maior dos Istari?

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Eu sei que ele é descrito como o mais sábio de todos os Istari / Maiar (a palavra exata usada naquele exemplo me escapa) e eu acredito, eu não tenho certeza, que ele recebeu a posição de chefe do conselho branco, mas recusou. Ele, de fato, classifica-se acima de Saruman, mesmo antes de sua morte como Gandalf, o Cinza, contra o Balrog? Ou ele é simplesmente mais sábio?

    
por Selonianth 18.01.2014 / 05:57

4 respostas

A resposta depende de "quando" e "onde".

Os Istari foram enviados para a Terra Média para contrabalançar Sauron, mas foram proibidos de utilizar todos os seus poderes. Como Sauron, eles eram Maiar que assumiram a forma humana, mas não se lembraram totalmente do passado e de alguma forma conheceram internamente suas restrições ao uso da força. Sauron não tinha tais restrições.

Saruman foi o reconhecido chefe da Ordem dos Istari, como afirma Gandalf. Portanto, dentro da Terra Média, Saruman era o 'mais poderoso' Istari estabelecido ... pelo menos no começo.

Uma vez que o corpo de Gandalf, o Cinzento, estava perdido na luta contra o Balrog, Gandalf voltou para Valinor e foi instruído (presumivelmente por Manwe) a voltar para a Terra Média e tomar a forma de 'Gandalf The White' para terminar trabalhar e substituir Saruman que havia perdido o rumo. Neste momento, Gandalf era o Istari mais poderoso da Terra Média.

De volta a Valinor, os Maiar geralmente estão emparelhados com seu mentor Valar mais poderoso. Olorin serviu Manwe enquanto Curumo serviu sob Aulë. Olorin era o Maiar mais poderoso de Valinor. Foi declarado que Olorin era o Maiar mais sábio e como ele também tinha o Valar mais poderoso do seu lado, eu declararia que isso faria dele o Maiar mais poderoso. (Mais ainda do que Sauron.)

Então Gandalf era o mais poderoso de Valinor, e também dentro da Terra Média depois de se transformar em Gandalf, o Branco. Saruman era mais poderoso dentro da Terra Média até ser substituído por Gandalf, o Branco.

    
19.01.2014 / 05:33

No Valaquenta Olórin é indiscutivelmente nomeado como o mais sábio:

Wisest of the Maiar was Olórin. He too dwelt in Lórien, but his ways took him often to the house of Nienna, and of her he learned pity and patience.

Como Olórin era o mais sábio Maia, então Olórin-as-Gandalf também deve ser o mais sábio Istar.

Em relação à classificação dentro da Ordem dos Istari, temos a seguinte declaração em RotK (Conto de Anos para a Terceira Era):

The two highest of this order (of whom it is said there were five) were called by the Eldar Curunír, “the Man of Skill”, and Mithrandir, “the Grey Pilgrim”, but by Men in the North Saruman and Gandalf.

Então, isso estabelece para nós que os dois primeiros lugares são ocupados por Saruman e Gandalf, mas o que leva o primeiro?

Antes de podermos olhar para isso, no entanto, precisamos lidar com uma possível contradição, da escolha original dos Istari, novamente originada de Contos Inacabados:

But two only came forward: Curumo, who was chosen by Aulë, and Alatar, who was sent by Oromë. Then Manwë asked, where was Olórin? And Olórin, who was clad in grey, and having just entered from a journey had seated himself at the edge of the council, asked what Manwë would have of him. Manwë replied that he wished Olórin to go as the third messenger to Middle-earth...

Isso sugere que um ranking pode ser Saruman / Alatar / Gandalf, mas, alternativamente, pode ser lido apenas como a ordem em que os mensageiros foram escolhidos. Também precisamos considerar a observação enigmática de Varda "não como o terceiro" (que se observou que Curumo lembrou). No entanto, e desde que o Alatar foi para o Oriente de qualquer maneira, é mais fácil apenas resolver o problema ignorando-o, e confinar mais discussões aos Istari que permaneceram no oeste da Terra-média.

Então, para uma classificação relativa de Saruman e Gandalf, podemos ver a declaração de Gandalf no Conselho de Elrond:

Saruman the White is the greatest of my order.

Isso é definitivo - Saruman está mais alto que Gandalf, ou pelo menos maior que Gandalf o Cinza .

Está bem claro que Gandalf o Branco é outro assunto completamente diferente. Como o Branco, Gandalf é capaz de expulsar Saruman da Ordem, assim como o Gandalf Branco é definitivamente um ser "mais poderoso", pelo menos no que diz respeito à sua classificação nos Istari.

    
18.01.2014 / 15:03

De Duas Torres, Aragorn fala sobre Saruman:

Once he was as great as his fame made him. His knowledge was deep, his thought was subtle, and his hands marvelously skilled; and he had a power over the minds of others. The wise he could persuade, and the smaller folk he could daunt. That power he certainly still keeps. There are not many in Middle-earth that I should say were safe, if they were left alone to talk with him, even now when he has suffered a defeat. Gandalf, Elrond, and Galadriel, perhaps, now that his wickedness has been laid bare, but very few others.

Breve descrição do passado de Saruman :

Saruman was the first of the five Wizards to arrive in Middle-earth, at the end of the first millennium of the Third Age. He was said to be the eldest of the order, and Gandalf acknowledged him as the chief of the Istari. Many feared the White Wizard and his compelling voice; even Sauron himself.

Podemos ver claramente que Saruman era o mais poderoso Istari e reconhecido por Gandalf quando ele era Gandalf, o Cinzento . Como citado, ele foi até mesmo temido por Sauron por suas habilidades e poder, assim a aliança entre as Duas Torres. Gandalf, o Cinzento, era mais sábio que qualquer Maiar (Saruman, o Istari incluído), mas não o mais poderoso.

Origem de Gandalf :

Gandalf was the wisest of the Maiar. When the Valar decided to send the order of the Istari (also known as Wizards) to Middle-earth, to counsel and assist all those in Middle-earth who opposed the Dark Lord Sauron Manwë and Varda decided to include Olórin among the five who were sent.

Quando Tolkien disse que Gandalf é o mais sábio, ele quer dizer que ele é aquele que é razoável, aquele que faz as melhores escolhas.

Mas, eventualmente,

He later revealed himself as one of the Istari, and eventually became known as the wisest of and most powerful of that order. Although Saruman was at first more powerful, was more knowledgeable about many matters regarding Sauron and the Rings of Power, and was head of the White Council before the War of the Ring, he later grew jealous and afraid of Gandalf.

Aqui podemos ver que Saruman escurece, ele se torna quando Gandalf se torna mais poderoso, Saruman o vê como uma ameaça à sua posição e poder. Seu novo conhecimento diz a ele que há algo em Gandalf, o Cinza, que ele deve temer, se ele virar de lado, o que ele eventualmente faz e precisa de Gandalf do seu lado, ou precisa que ele seja destruído.

Corrupção de Saruman :

Saruman, before his fall, was the chief of both the wizards and of the White Council. His knowledge and skill, especially of Sauron's devices, was said to be great (the name "Saruman" means "man of skill"). However, his deep study of the One Ring and Sauron's other magic corrupted him, and his overweening lust for power led to his downfall.

Aqui podemos ver que o seu conhecimento das "coisas sombrias" de Sauron é mais poderoso do que o conhecimento de Gandalf sobre o mesmo. No entanto, Gandalf tem outros poderes maiores do seu lado que não são revelados a Saruman e não se tornam claros para ele mesmo depois de sua queda.

Depois da ressurreição / restauração de Gandalf como Gandalf, o Branco, ele tinha muito mais poder do que o de Gandalf, o Cinzento. Podemos também concluir que ele tem uma força do seu lado que é mais poderosa que a força ou forças tanto de Saruman quanto de Sauron . Nem Saruman nem Sauron teriam sido ressuscitados / restaurados como Gandalf fez. Ao descrever sua ressurreição Gandalf, os estados Brancos :

I was sent back – for a brief time, until my task is done.

Saruman usou forças que parecem mais poderosas que as forças de Gandalf, o Cinzento. Gandalf foi o mais sábio - nisso podemos concluir que ele sabia não tocar o Anel e não "tocar" os dispositivos de Sauron e as outras (escuras) forças de poder. Saruman tinha poder, mas até que ponto? Depois que foi tirado dele, ele só ficou com sua própria voz (que era seu poder mais strong) para iludir os mais fracos. No seu nível mais baixo, ele estava com medo de Gandalf mais do que nunca.

Tentativa de concluir : Há uma distinção entre o bem e o mal nos escritos de Tolkien, e como costuma acontecer em uma história, as boas forças são sempre mais poderosas no final. Nós poderíamos ver isso no final do LOTR. Tolkien afirmou claramente que Gandalf era bom e que Sauron era mau, mas Saruman podia ser considerado cinza. Saruman só fez o que era melhor para ele, ou ele achou melhor, ignorando o conselho dos outros .

Gandalf said, "I liked white better", and Saruman replied "White! It serves as a beginning. The white page can be overwritten. The white cloth can be dyed, and the white light may be broken."

Este é Saruman afirmando que os poderes que ele reconheceu antes - como eles lhe serviram melhor naquele momento (ele os considerou mais poderosos do que qualquer outro), não são mais poderosos do que o conhecimento que ele tem agora (os poderes das trevas). Depois que Gandalf foi ressuscitado / restaurado como Gandalf, o Branco, ele recebeu mais conhecimento e poder nas forças da "luz branca", como foi dado a Saruman, mas ele nunca aprendeu a usá-lo e nunca o entendeu. Por esta razão, a sabedoria de Gandalf é mais poderosa que a voz de loucura de Saruman.

Espero que isso responda à sua pergunta.

    
18.01.2014 / 19:13
Saruman era mais poderoso, como evidenciado pelo fato de que ele foi capaz de aprisionar Gandalf e estava obviamente confiante em sua habilidade de prendê-lo e segurá-lo até que ele pudesse "convencer" Gandalf a mudar de lado. Ele não considerou um prisioneiro Gandalf uma ameaça, e mesmo ao se libertar da prisão, Gandalf fugiu em vez de tentar revidar. Tendo dito que o confronto aconteceu na torre de Saruman, o que pode ter lhe dado uma vantagem de "campo de origem" ou mesmo um impulso direto de poder naquele confronto.

É notório que quando Gandalf retornou como Gandalf, o Branco, ele era consideravelmente mais poderoso do que tinha sido Gandalf, o Cinzento. Isso sugere que apenas o posto de "o branco" como chefe da ordem confere poder extra.

Em sabedoria, não há dúvida de que Gandalf prevalece. O poder de Saruman levou a um orgulho e excesso de confiança que foi mostrado por Tolkien como a principal fraqueza de muitos de seus personagens, e foi o caminho pelo qual Sauron trabalhou para corrompê-los.

    
18.01.2014 / 11:10