Por que Obi-Wan não se referiu a Darth Vader como Anakin durante o duelo da Estrela da Morte?

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Durante sua luta na Estrela da Morte em Uma Nova Esperança, Obi-Wan se refere a Darth Vader como "Darth" um par de vezes.

"Only a master of evil, Darth"

"You can't win Darth"

Em seu encontro anterior em Mustafar, Obi-Wan repetidamente se refere a ele como "Anakin", até o final. Embora tenha sido um número de anos, e Obi-Wan parece aceitar que a persona "Darth Vader" havia assassinado o "Anakin" (pelo menos, de um certo ponto de vista), você pensaria que ele teria pelo menos teve a chance de lembrá-lo quem ele era, dado todos os anos que Anakin teve que potencialmente esfriar e ver as coisas racionalmente novamente (Ahsoka tenta em Rebels, e consegue romper por um momento). Eles também estavam sozinhos, então não é como se ele estivesse fazendo isso para manter a verdade de Luke naquele momento.

Além das razões fora do universo para

    
por Mwr247 18.05.2017 / 20:25

8 respostas

  1. É um grande ponto de vista que ele não queria que Luke soubesse que Vader era seu pai.
  2. Baseado no ROTJ, Obi-Wan considerou que Anakin estava morto. Isso provavelmente o ajudaria a lutar com tudo o que tinha e potencialmente matar um velho amigo. ( ROTJ Screenplay )

    You father was seduced by the dark side of the Force. He ceased to be Anakin Skywalker and became Darth Vader. When that happened, the good man who was your father was destroyed. So what I have told you was true... from a certain point of view.

  3. Ele está escondido em um mundo remoto há mais de 20 anos, mas ele claramente sabe disso sobre Vader ( ROTJ Screenplay )

    I also thought he could be turned back to the good side. It couldn't be done. He is more machine now than man. Twisted and evil.

    Isso significa que ele deve ter recebido notícias enquanto esteve lá (não havia como ele saber disso no final do ROTS). Imagine ouvir relatos ao longo dos anos sobre as atrocidades cometidas por Vader e tentar conciliar isso com o homem que você considerava um irmão. Mais cedo ou mais tarde, você para de tentar reconciliar os dois e começar a usar o termo que todo mundo faz: Darth Vader

18.05.2017 / 20:33

Considere a cena em que Obi Wan "Ben" Kenobi conta a Lucas sobre a morte do pai do último:

                                LUKE
                    How did my father die?

                                BEN
                    A young Jedi named Darth Vader, who 
                    was a pupil of mine until he turned 
                    to evil, helped the Empire hunt down 
                    and destroy the Jedi Knights. He 
                    betrayed and murdered your father. 
                    Now the Jedi are all but extinct. 
                    Vader was seduced by the dark side 
                    of the Force.

Extraído de O Script do Episódio IV em imsdb.com ; manteve a formatação de código-fonte

Ben parece considerar o pai de Luke, Anakin, morto. Como em que a persona de Darth Vader matou o que fez de Anakin, Anakin. Assim, ele não se referiria mais a ele como Anakin, já que não há mais Anakin.

    
18.05.2017 / 20:48

Não é uma resposta direta de ficção científica, mas acho que mostra o núcleo da psicologia humana que leva ao comportamento do OWK:

Se você já assistiu a um filme / programa de zumbis, como The Walking Dead, verá dois tipos de pessoas surgindo:

  • Aqueles que consideram a versão zumbi de seu ente querido ainda ser amada.
  • Aqueles que não os consideram mais humanos.

Normalmente, é o segundo grupo que tende a sobreviver porque não está investido emocionalmente. Eles sempre se referem a um zumbi como "ele", e não têm nenhum problema em matar um que esteja atacando-o (quase sempre independentemente de quem o zumbi costumava ser).

O primeiro grupo, no entanto, tende a continuar chamando seu amado agora zumbificado pelo seu nome. Eles hesitam em matá-los. Seus instintos podem até fazê-los salvar o zumbi de ser morto por outros. Eles não podem desconectar o zumbi que agora vêem do ente querido que costumavam ser.

Chamando Anakin "Darth", OWK se coloca no segundo grupo. Ele se recusa a reconhecer que isso ainda pode ser Anakin. Ele está fazendo a desconexão entre Anakin e Darth. Porque se ele não desligasse os dois, ele estaria atualmente em combate com Anakin, o qual ele pode não ser capaz de lidar emocionalmente. É um caso de ele se recusar a reconhecer Anakin em princípio (porque ele acha que Darth não é Anakin, espiritualmente falando), ou porque ele simplesmente não pode suportar ser lembrado de quem Anakin costumava ser.

OWK foi emocional no final do episódio III, quando ele gritou para Anakin. Não apenas com raiva, mas pessoalmente ferido pela traição de Anakin. É possível que ele simplesmente tenha calado suas emoções para Anakin porque elas poderiam fazê-lo escolher um amigo sobre o que é certo (e ele deseja evitar isso). Como Gandalf intencionalmente se afastando do The Ring, porque pode corrompê-lo, OWK pode considerar Anakin como morto, porque ele poderia levar Anakin de volta como uma fraqueza. Por exemplo. E se Palpatine ameaçar matar Anakin a menos que OWK faça algo por ele? (numa fase posterior) Ele não pode arriscar ser colocado em tal situação. Então ele considerou Anakin morto, para evitar a conexão emocional que poderia conduzir suas ações (no caminho errado).

    
19.05.2017 / 09:47

Mesmo que as razões óbvias fora do universo sejam responsáveis, na verdade faz muito sentido (mesmo que apenas por acidente) se você considerar Anakin nunca se tornando um Mestre Jedi sendo um grande argumento nas prequels.

Considere esta linha de diálogo ...

Vader: When I left you, I was but the learner; now, I am the master.

Obi-Wan: Only a master of evil, Darth.

do ponto de vista que Anakin ainda é amargo sobre os Jedi nunca fazendo dele um Mestre Jedi na época, e Obi-Wan sabe disso. Então, usar seu honorífico Sith aqui pode simplesmente ser visto como uma forma de apontá-lo (ou esfregá-lo, se você quiser), que não, Anakin não se tornou um "Mestre" (no sentido do Mestre Jedi), ele é apenas alguém que dominou o lado negro (e foi dominado por ele, em troca). Ele caiu e Obi-Wan tenta uma última vez para deixar isso claro para ele.

    
19.05.2017 / 10:09

É bem simples, já que Obi-Wan não considera Anakin mais vivo do que emocional. Para ele, Anakin era o estudante que nunca faria as coisas que Darth Vader fez.

Anakin foi a pessoa que ele treinou enquanto Darth Vader era a pessoa que queria poder e foi seduzido pela força das trevas.

    
21.05.2017 / 18:14

Obi-Wan não está lá para derrotar Anakin, ele está lá para derrotar o aspecto Vader da personalidade de Anakin.

Considere que o objetivo de Obi-Wan aqui é incitar Darth Vader a derrotá-lo em vez de entrar em contato com Luke antes que Luke tenha obtido mais treinamento Jedi de Yoda.

E que melhor maneira de colocar seu oponente na mentalidade de que ele está no controle da situação do que fingindo ter medo, ou fazendo afirmações malucas sobre se tornar mais poderoso? Ou descaradamente referindo-se a ele usando apenas parte de seu nome / título?

Obi-Wan precisa ter Darth Vader desequilibrado o suficiente para Vader atacá-lo sem pensar e derrotá-lo - como uma distração para Luke fugir. Você pode imaginar o que teria acontecido se Vader tivesse tempo para pensar sobre o confronto e capturasse Obi-Wan? Vader poderia ter usado Obi-Wan como isca para trazer Luke de volta. Obi-Wan deve ter previsto isso e decidiu tomar esse caminho aparentemente fútil (mas que levou ao sucesso final).

Referindo-se a Anakin como "Darth", e debilmente afirmando que ele (Darth Vader) não pode vencer, Obi-Wan se coloca em uma posição como um adversário prestes a ser derrotado. Talvez Obi-Wan estivesse blefando sobre se tornar "mais poderoso que você (Darth Vader) pode imaginar" (afinal, tudo o que ele se torna é uma voz na cabeça de Luke - certo?)

Mas não é até mais tarde que o público e Vader percebem que Obi-Wan não estava falando sobre seu confronto (batalha final de Darth Vader e Obi-Wan) quando ele estava se referindo à derrota final de Darth (Vader) de "vitória". ".

A "vitória" de Obi-Wan é a reconciliação final de Anakin e seu filho, Luke. Qual tem o efeito colateral de reequilibrar a força, (ou eu tenho o contrário?)

Darth Vader tem que ser retirado, então Obi-Wan se sacrifica para que o confronto entre Luke e seu pai seja adiado para depois, depois que Luke tem uma perspectiva mais completa de seu relacionamento real. Darth Vader não é retirado pela batalha com o sabre de luz - ele aparentemente vence.

Mas a maneira como Obi-Wan desaparece após sua derrota planta uma semente de dúvida no lado Vader de Anakin / Vader, que eventualmente cresce a tal ponto que Anakin é capaz de resistir à personalidade de Vader e confrontar o imperador no momento crucial.

    
19.05.2017 / 04:57
Não tenho certeza sobre isso, mas acredito que no momento em que eles gravaram essas cenas, Vader pode não ter sido considerado por G. Lucas como o pai de Luke ainda. Esse foi um dispositivo de enredo que se desenvolveu ao longo do tempo e Vader e Anakin foram fundidos posteriormente. Além disso, acho que talvez a palavra Darth fosse realmente o primeiro nome de Darth Vader naquele momento em desenvolvimento. Só mais tarde foi mudado para se tornar um título sith. Eu posso estar errado sobre tudo isso. Tomemos por exemplo que o nome de Luke em alguns dos tiros originais ainda era Luke Starkiller, e eles tiveram que refazer algumas cenas (como se apresentar para Leia em sua cela na Estrela da Morte). Eu aprecio o comentário de Curtis, pelo que eu entendo que o sabre de luz verde de Luke ficou verde depois do fato, porque eles estavam tendo problemas para fazê-lo aparecer contra o céu azul ao redor do fosso de sarlac. Enquanto isso, toda uma geração de fãs estava tentando descobrir o que isso significava, e se ainda representava um Jedi e verdadeiro oponente dos Sith, e se havia outras cores também. Lucas interpretou isso brilhantemente, depois de perceber que os fãs adoraram, ele usou os sabres verdes em todos os prequels, e até permitiu que Samuel L. Jackson usasse o único sabre roxo, uma condição de seu contrato em que ele insistiu.

    
11.07.2018 / 05:39

UAU !! Eu tive uma aula de apreciação do filme assim uma vez. Um determinado filme tinha algumas partes em cores e algumas em preto e branco. A aula passou dias levantando hipóteses sobre o significado que o autor estava tentando transmitir usando o Black and White vs Color para diferentes partes do filme. Descobriu-se que o orçamento estava tão baixo no filme que usavam qualquer mídia que pudessem obter pelo menor preço e usavam aleatoriamente o que pudessem encontrar enquanto filmavam. O autor não pretendia qualquer significado pelo uso do filme Color vs Black and White.

Da mesma forma, neste caso, acho que você está pensando demais nisso. Não houve nenhum significado para a omissão de Obi-Wan do nome 'Anakin' ao se referir a Darth Vader.

A razão aqui é simples.

Episódios 1-3 não foram escritos quando o episódio 4 foi filmado.

Anakin e sua eventual transformação em Darth Vader ainda não existiam na mente de George Lucas. O passado de Darth Vader ainda não havia sido considerado como parte do enredo.

Então Lucas não teria Obi-Wan se referindo a Darth como 'Anakin' porque a infância de Darth Vader ainda não havia sido escrita ...

    
19.05.2017 / 23:05