Gandalf “quis dizer” confrontar o Balrog?

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Sabemos que Frodo estava falando para ter o Anel, mas Tolkien já discutiu sobre Gandalf viajando por Moria e tendo seu confronto com o Balrog?

Sabemos que ele inicialmente empurrou a Irmandade para passar por Moria, mas esta foi votada contra pelo grupo e eles primeiro tentaram as passagens nas montanhas. Também sabemos que Gandalf não sabia do que especificamente a ameaça existia em Moria, mas sabia que havia algo.

Será que Gandalf queria descobrir a fonte da ameaça em Moria, ou foi a intervenção divina que o levou até lá, ou foi por coincidência que eles encontraram o Balrog e ele conseguiu destruir a maior ameaça possível? Sauron para a Terra-média?

    
por maguirenumber6 27.09.2016 / 09:32

8 respostas

Era sabido que havia algo perigoso em Moria. Glóin diz ao Conselho de Elrond:

Glóin sighed. ‘Moria! Moria! Wonder of the Northern world! Too deep we delved there, and woke the nameless fear. Long have its vast mansions lain empty since the children of Durin fled. But now we spoke of it again with longing, and yet with dread; for no dwarf has dared to pass the doors of Khazad-dum for many lives of kings, save Thrór only, and he perished.

The Lord of the Rings Book Two, Chapter 2: The Council of Elrond
Page 240 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Não acredito que alguém na Terra-média soubesse que a maldição de Durin era, na verdade, um Balrog. Na Carta 144, Tolkien escreve

The Balrog is a survivor from the Silmarillion and the legends of the First Age. So is Shelob. The Balrogs, of whom the whips were the chief weapons, were primeval spirits of destroying fire, chief servants of the primeval Dark Power of the First Age. They were supposed to have been all destroyed in the overthrow of Thangorodrim, his fortress in the North. But it is here found (there is usually a hang-over especially of evil from one age to another) that one had escaped and taken refuge under the mountains of Hithaeglin (the Misty Mountains). It is observable that only the Elf knows what the thing is – and doubtless Gandalf.

The Letters of JRR Tolkien: Letter 144

Sabemos que Aragorn previu que Gandalf estaria em perigo se ele entrasse em Moria. Quando Gandalf pergunta quem o seguirá até Moria, Aragorn o avisa

‘I will,’ said Aragorn heavily. ‘You followed my lead almost to disaster in the snow, and have said no word of blame. I will follow your lead now – if this last warning does not move you. It is not of the Ring, nor of us others that I am thinking now, but of you, Gandalf. And I say to you: if you pass the doors of Moria, beware!’

The Lord of the Rings Book Two, Chapter 4: A Journey in the Dark
Page 297 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

O fato de Gandalf entrar em Moria apesar do aviso não significa que ele não acredite. Celeborn e Galadriel discutem isso

‘Alas!’ said Celeborn. ‘We long have feared that under Caradhras a terror slept. But had I known that the Dwarves had stirred up this evil in Moria again, I would have forbidden you to pass the northern borders, you and all that went with you. And if it were possible, one would say that at the last Gandalf fell from wisdom into folly, going needlessly into the net of Moria.’

‘He would be rash indeed that said that thing,’ said Galadriel gravely. ‘Needless were none of the deeds of Gandalf in life. Those that followed him knew not his mind and cannot report his full purpose. But however it may be with the guide, the followers are blameless.

The Lord of the Rings Book Two, Chapter 7: The Mirror of Galadriel
Page 356 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Assim, temos provas de que Gandalf e Aragorn sabiam que Gandalf estaria em perigo em Moria algum tempo antes de entrar. Eu não encontrei nenhuma escrita de Tolkien que confirme que isso era significante para acontecer, mas isso estaria de acordo com o modo como grandes eventos como este trabalho. Em outras palavras, acredito que Gandalf sempre teve a intenção de se sacrificar, embora os detalhes (como o Balrog) possam ter mudado se as coisas tivessem acontecido de outra forma.

Embora Tolkien não goste de alegoria, podemos certamente ver o paralelo entre o sacrifício de Gandalf e a crença cristã na (sempre planejada) morte e ressurreição de Jesus. E é improvável que isso seja acidental.

    
27.09.2016 / 21:24

Nos filmes, mas talvez não no livro. Isso deixa claro que Saruman e Gandalf sabem o que está em Moria. Saruman corta as outras rotas ao redor das montanhas para tentar conduzir Gandalf antes dele.

"The Dwarves delved too greedily and too deep. You know what they awoke in the darkness of Khazad-dûm: Shadow and Flame!" -- Saruman

É Gimli quem quer passar pelas minas inicialmente, não Gandalf.

Gimli: "If anyone was to ask for my opinion, which I note they're not, I'd say we were taking the long way round. Gandalf, we could pass through the Mines of Moria. My cousin, Balin, would give us a royal welcome."

Gandalf: "No Gimli, I would not take the road through Moria unless I had no other choice."

Eu também acho que Gandalf está pensando no Balrog como ele diz enquanto eles estão se aproximando de Moria

There are many powers in this world, for Good or for Evil. Some are greater than I am. And against some I have not yet been tested.

Assim, o encontro com o Balrog não é uma ocorrência "aleatória" como Bilbo encontrando o anel, mas uma jogada deliberada no jogo de xadrez entre Saruman e Gandalf.

Então, sim, foi feito para acontecer, mas não da mesma forma que Blibo estava "destinado" a encontrar o anel.

Pode ser que isso não corresponda ao que acontece nos livros, já faz um tempo, desde que eu os leio.

- Editar

Eu perguntei a este perguntando quando Gandalf teria descoberto sobre o Balrog, parece nos livros que ele não conhece.

    
27.09.2016 / 12:13

Não há indícios de que o Balrog seja um tipo de ameaça mais ampla. Morou em Moria por mais de mil anos até este ponto, mas ninguém de fora está ciente de sua presença. Gandalf certamente nunca menciona abordar a ameaça como parte ou seu raciocínio para passar por Moria.

Isso é contrário a Smaug, que foi especificamente chamado como tal no Apêndice A, quando Gandalf explica a história dos eventos de O Hobbit - ele reflete "O Dragão que Sauron poderia usar com um efeito terrível".

No entanto, acho que você está enganado em pensar que apenas certas coisas são "significadas" para acontecer. O ponto da providência na crença católica de Tolkien é que está por trás de tudo que acontece, bem ou mal.

Por exemplo, é claro que Gandalf estava "destinado" a morrer. Ele precisava fazer isso para renascer como Gandalf The White. Assim, se ele ou um poder superior pretendia abordar especificamente o Balrog, a providência divina certamente estava por trás dos eventos.

    
27.09.2016 / 11:16

Quase certamente. Quase tudo em Arda está fadado, ligado ao tema de Ilúvatar na música dos Ainur. Uma exceção notável é a vinda de homens. Alguns grandes eventos como aquele que Ilúvar manteve para si mesmo quando ele fez o mundo, mas o resto vem da música.

"The Ainur know much of what was, and is, and is to come, and few things are unseen by them. Yet some things there are that they cannot see, neither alone nor taking counsel together; for to none but himself has Ilúvatar revealed all that he has in store, and in every age there come forth things that are new and have no foretelling, for they do not proceed from the past."

O que quer dizer que a música é praticamente tudo, exceto por alguns ases na manga que Ilúvatar está segurando. O resto está fadado. Então, muito provavelmente, Gandalf estava fadado a encontrar o Balrog.

    
27.09.2016 / 20:08

Nos livros, é durante o Concílio de Elrond que Moria é discutido primeiro:

Gluin sighed. "Moria! Moria! Wonder of the Northern world! Too deep we delved there, and woke the nameless fear."

Se você se lembra, o nome que ninguém gosta / quer / ousa dizer é Sauron, então esta é uma dica para que tipo de inimigos poderia esperar por eles em Moria.

Além disso, antes de tentar passar sobre as montanhas, sob o pico de Caradhras esta discussão está acontecendo:

Gandalf snuffed the air and looked back. "Winter deepens behind us," he said quietly to Aragorn. "The heights away north are whiter than they were; snow is lying far down their shoulders. Tonight we shall be on our way high up towards the Redhorn Gate. We may well be seen by watchers on that narrow path, and waylaid by some evil; but the weather may prove a more deadly enemy than any. What do you think of your course now, Aragorn?"

...

"I think no good of our course from beginning to end, as you know well, Gandalf," answered Aragorn. "And perils known and unknown will grow as we go on. But we must go on; and it is no good our delaying the passage of the mountains. Further south there are no passes, till one comes to the Gap of Rohan. I do not trust that way since your news of Saruman. Who knows which side now the marshals of the Horse-lords serve?"

"Who knows indeed!" said Gandalf. "But there is another way, and not by the pass of Caradhras: the dark and secret way that we have spoken of." "But let us not speak of it again! Not yet. Say nothing to the others I beg, not until it is plain that there is no other way."

Assim, pode-se concluir que o plano de Aragorn era ir sobre as montanhas, enquanto o plano de Gandalf foi desde o início para ir sob as montanhas, tendo medo de ser visto pelos inimigos se eles fossem para cima.

Mais tarde, após a tentativa frustrada de alta passagem perto de Caradhras, ele é o único que propõe que eles foram para Moria, uma estrada temida por todos.

"The road that I speak of leads to the Mines of Moria," said Gandalf. Only Gimli lifted up his head; a smouldering fire was in his eyes. On all the others a dread fell at the mention of that name.

Ele também discutiu que uma vez que ele passou por Moria e pode liderá-los e pediu para todos concordarem em liderá-los até lá. Há uma discussão que a maioria dos orcs já foram destruídos e espalhados.

Posso concluir que:

  • Gandalf planejou passar por Moria desde o começo, esperando que ele saia melhor do que as outras alternativas e eles conseguirão fugir silenciosamente
  • Ele poderia ter sabido ou esperado (devido a discussões recentes) que algo havia acontecido com Balin e sua companhia e que poderia ter sido devido a um confronto por algum "medo sem nome", e que pode ser que eles pudessem ser morto, mas ele ainda esperava encontrar um passe tranquilo e viajar sem ser visto.
  • Então o confronto com o Balrog não fazia parte do plano
27.09.2016 / 19:40

Como complemento à resposta aceita link , quero lembrar que todos os heróis da trilogia estavam em caminhos de seu destino. Assim como foi dito por Samwise The Stouthearted:

'[...] Beren now, he never thought he was going to get that Silmaril from the Iron Crown in Thangorodrim, and yet he did, and that was a worse place and a blacker danger than ours. But that's a long tale, of course, and goes on past the happiness and into grief and beyond it -- and the Silmaril went on and came to Earendil. And why, sir, I never thought of that before! We've got -- you've got some of the light of it in that star-glass that the Lady gave you! Why, to think of it, we're in the same tale still! It's going on. Don't the great tales never end? '

É como o destino de Aragorn lutar por um fim bom ou amargo, de mãos dadas com os Reis e os Maiores da Terra-média e atravessar o Caminho dos Mortos. Ele não podia simplesmente ir até Minas Tirith e dizer "Oi, eu sou rei".

Nesse sentido de história, é óbvio que Gandalf deveria lutar contra o Balrog e se tornar Gandalf, o Branco. A passagem de Aragorn pelo Caminho dos Mortos facilmente se tornaria inútil sem Gandalf, o Branco em pé no portão de Minas Tirith, impossível de passar pelo Senhor dos Nazgull e trazendo luz e esperança pela manhã, que parecia ser o começo do dia da desgraça. .

Then suddenly Merry felt it at last, beyond doubt: a change. Wind was in his face! Light was glimmering. Far, far away, in the South the clouds could be dimly seen as remote grey shapes, rolling up, drifting: morning lay beyond them. But at that same moment there was a flash, as if lightning had sprung from the earth beneath the City. For a searing second it stood dazzling far off in black and white, its topmost tower like a glittering needle: and then as the darkness closed again there came rolling over the fields a great boom. At that sound the bent shape of the king sprang suddenly erect. Tall and proud he seemed again;

Na verdade, o rei de Angmar parece-me um pouco canino em comparação com Gandalf, o branco, que na verdade era inimigo direto de Sauron.

Warm and eager was his spirit (and it was enhanced by the ring Narya), for he was the Enemy of Sauron, opposing the fire that devours and wastes with the fire that kindles, and succours in wanhope and distress

Você poderia comparar isso com Gandalf, o Cinzento, que corre diante de lobos em O Hobbit e ameaçou fugir de Weathertop por Nazguls ...

    
28.09.2016 / 20:52

Se aceitarmos o fato de que Gandalf / Mithrandir / Olorin é um Maia (de Quando Gandalf se tornou um Maia? ) e é um "secret enemy of the secret evils of Melkor" , do qual os Balrogs eram uma parte significativa, então eu acho que o argumento poderia ser feito de que sim, ele deveria enfrentar o Balrog. Eu acho que isso é em parte responsável por sua sugestão de tomar o caminho através de Moria em primeiro lugar e eu tenho a tendência de discordar de @Blackwood, já que evidências significantes sugerem que Tolkien pensou nos magos como seres angélicos. Mais uma vez, apoia a ideia de oposição direta a um antigo mal existente.

    
28.09.2016 / 19:42

Depende se Saruman também estivesse envolvido com o evento destinado a acontecer. Gandalf pretendia assumir o papel do Mago Branco ou isso aconteceria apenas como resultado das circunstâncias? Se você olhar as diferenças de como Bilbo deveria ter o anel e como Gandalf conheceu o Balrog, você pode ver que não era o mesmo. Bilbo encontrou o anel por acaso enquanto se escondia dos golbins. Gandalf, como sabia que algo antigo habitava nas profundezas de Moria, foi perseguido por Saruman desde que Gandalf estava desesperado para mover o grupo para a frente sobre a montanha (presumivelmente para as águias), mas quando Saruman despertou a montanha e a derrubou, ele foi votado para entrar em Moria.

    
27.09.2016 / 16:53