Sabemos alguma coisa sobre os "reis pagãos" de Denethor?

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Estou curioso sobre a cena em que Denethor está sucumbindo ao desespero:

'Why? Why do the fools fly?' said Denethor. 'Better to burn sooner than late, for burn we must. Go back to your bonfire! And I? I will go now to my pyre. To my pyre! No tomb for Denethor and Faramir. No tomb! No long slow sleep of death embalmed. We will burn like heathen kings before ever a ship sailed hither from the West. The West has failed. Go back and burn!'

Nós sabemos alguma coisa sobre esses "reis pagãos", seus povos e seus caminhos?

    
por akaioi 14.09.2017 / 04:04

2 respostas

Isso não está claro, mas podemos fazer algumas suposições sobre quem pode ser.

É minha opinião que isto foi sobre os reis que caíram sob o controle de Sauron na segunda era. Embora nenhuma confirmação seja dada no Legendarium, que reis se queimaram vivos, sabemos que alguns o fizeram.

Além da citação acima, temos o seguinte de Gandalf:

Authority is not given to you, Steward of Gondor, to order the hour of your death,' answered Gandalf. 'And only the heathen kings, under the domination of the Dark Power, did thus, slaying themselves in pride and despair, murdering their kin to ease their own death.
Return of the King: Book 5 - Chapter 7

Embora isso não confirme que foi Sauron, sugere que era ou Sauron ou Morgoth. Isso ocorre alguns capítulos após o comentário de Denethor, e embora o Gandalf não estivesse lá quando Denethor disse isso, ele disse algo muito similar. Isso parece sugerir que esse pedaço da história é algo bem conhecido pelo menos pelos mais instruídos da Terra-média. O que leva à minha suposição de que foram os reis de Numenor. Como a história deles é uma das mais detalhadas dadas.

No entanto, na História da Terra-média existe outra menção da palavra pagão em relação aos reis de Numenor. No entanto, desta vez, parece descrever o povo antes da chegada dos Numenoreanos como pagãos (como eram adoradores de Sauron) ao aterrissar nas margens da Terra-média pela primeira vez na Segunda Era 600. Isso apóia a ligação entre os Reis de Numenor e Sauron (aqui chamado Zigur), e sua queda de "filhos de Deus" para o começo da construção de templos pagãos

Then he, King (Tarcalion) landed on the shores of middle-earth, and at once he sent his messengers to (Zigur), commanding him to come in haste to do homage to the king; and he (Zigur) dissembling humbled himself and came, but was filled with secret malice, purposing treachery against the people of the Westfarers..... Thus he led astray wellnigh all the (Numenore)ans with signs and wonders.... and they built a great temple in the midst of the town (of Arminaleth) on the high hill which before was undefiled but now became a heathen fane, and they there sacrificed unspeakable offerings on an unholy altar.... Thus came death-shade into the land of the Westfarers and God's children fell under the shadow.
History of Middle-earth: Volume 9 - Sauron Defeated

Nota: Um pagão pagão é um templo para os pagãos

O acima sugere aparentemente que após o desembarque dos Numenoreanos na Terra-média, eles começaram a cair sob o domínio de Sauron e seu paganismo. No entanto, Sauron só verdadeiramente começa seu engano apropriado 2600 anos depois.

Os reis de Númenor não foram os únicos a cair no domínio de Sauron. Outros incluem os Homens das Montanhas, que traíram Isildur, "porque adoraram Sauron nos anos negros" (RK 5.ii), e a raça dos Númenoreanos Negros que " > 'durante os anos da dominação de Sauron' tinha 'adorado' ele "(RK 5.x.).

Agora de volta aos reis de Numenor. Ar-Pharazon foi descrito como "voltar atrás" para a adoração de Sauron, sugerindo que dentro das histórias dos Homens, em algum momento eles adoraram um Lorde das Trevas e foram redimidos e agora retornaram.

Then Ar-Pharazôn the King turned back to the worship of the Dark, and of Melkor the Lord thereof, at first in secret, but ere long openly and in the face of his people; and they for the most part followed him.
The Silmarillion: Akallabêth

Se olharmos através das histórias de Homens, esta volta só pode se referir a uma reunião, entre Finrod e Bëor.

But when [Finrod] questioned him concerning the arising of Men and their journeys, Bëor would say little; and indeed he knew little, for the fathers of his people had told few tales of their past and a silence had fallen upon their memory. 'A darkness lies behind us,' Bëor said; 'and we have turned our backs upon it, and we do not desire to return thither even in thought. Westwards our hearts have been turned, and we believe that there we shall find Light.'

But it was said afterwards among the Eldar that when Men awoke in Hildórien at the rising of the Sun the spies of Morgoth were watchful, and tidings were soon brought to him; and this seemed to him so great a matter that secretly under shadow he himself departed from Angband, and went forth into Middle-earth, leaving to Sauron the command of the War. Of his dealings with Men the Eldar indeed knew nothing, at that time, and learnt but little afterwards; but that a darkness lay upon the hearts of Men (as the shadow of the Kinslaying and the Doom of Mandos lay upon the Noldor) they perceived clearly even in the people of the Elf-friends whom they first knew.
The Silmarillion

Parece que do encontro de Bëor com Finrod eles tiveram um passado mais sombrio, do qual eles desejam esquecer. Os Eldar começaram a acreditar que Melkor deveria tê-los influenciado no início de sua história, e os levou a adorá-lo. Isso é suportado no Anel de Morgoth. O que sugere que os homens foram apressados e caíram nas mentiras de Melkor, adorando-o ao invés da "voz" que eles ouviram guiando-os.

The first Voice we never heard again, save once. In the stillness of the night It spoke, saying: 'Ye have abjured Me, but ye remain Mine. I gave you life. Now it shall be shortened, and each of you in a little while shall come to Me, to learn who is your Lord: the one ye worship, or I who made him.'
History of Middle-earth: Volume X, Morgoth's Ring

Esta "Voz" parece ser Eru, informando-os de sua decisão errada em seguir Melkor e não Eru, o único Senhor verdadeiro.

Isso nos deixa com quatro possibilidades de quem poderia ter sido:

  • Os reis de Numenor, sob o domínio de Sauron , embora este seja o mais provável devido à história bem guardada, não se sabe se a prática precoce de fogo era praticada (especialmente devido ao desejo de imortalidade). ).
  • Os Homens da Montanha , apesar de sua história provavelmente não estar bem mantida e é improvável que tanto Gandalf quanto Denethor os referissem dessa maneira.
  • Os Númenoreanos Negros , semelhantes aos Reis Numenoreanos acima, é provável que devido a sua dominação por Sauron eles começaram estas práticas. Embora a evidência para a participação nas práticas não seja dada.
  • Os homens do velho antes da reunião dos Eldar , eles caíram sob o domínio de Melkor no início e não falaram sobre seu passado. É possível que eles pratiquem queimar-se vivos, mas esta parte da história da Terra-média é mal conservada e nem sempre é falada.
14.09.2017 / 10:24

IMHO as palavras:

...We will burn like heathen kings before ever a ship sailed hither from the West. The West has failed. Go back and burn!'

Sugere que Denethor se refere aos reis dos vários reinos durante a Segunda Era na Terra-média em geral e no que mais tarde se tornaria Gondor em particular. Reis que governaram antes dos Numenoreanos visitaram ou pelo menos antes dos Numenoreanos fundarem colônias na Terra-média. Alguns desses reis, especialmente aqueles no sul e no leste e naquelas terras governantes - como o futuro Gondor - muito perto de Mordor seriam adoradores de Sauron e / ou Morgoth e cometeriam atos malignos como suicídio e assassinato sob a influência de Sauron e / ou sobre o senhorio durante os anos das trevas.

    
19.12.2017 / 03:38