Voldemort marcou Harry como seu igual?

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A profecia não diz apenas "ele vai marcá-lo", diz

and the Dark Lord will mark him as his equal

Ao falar sobre a profecia, Dumbledore diz

"Voldemort himself would mark him as his equal... He chose you, not Neville. He gave you the scar" (OotP)

Então Dumbledore diz que Voldemort marcou Harry como igual à cicatriz, e mais tarde Harry repete isso quando fala com seus amigos.

Existem vários significados da "marca" de trabalho, aqui citados no dicionário de Cambridge . Destes, estes se aplicam aqui:

  • Existe o significado dano ou sujeira

    Make sure you don't mark the walls while you're moving the furniture around.

    Esse significado cobriria a cicatriz como uma marca deixada por Voldemort, se a profecia dissesse apenas "ele o marcará".

  • Existe o significado indicar

    I've marked the route around the town's one-way system on the map.

    Esse é o significado que caberia na parte "marcará como seu igual ". Implica que a marca não é deixada por acidente ou negligência, mas que existe a intenção de criar a marca e que a marca tenha um significado específico.

Isso significa que "o Lorde das Trevas irá marcá-lo como seu igual" para ser verdade, é necessário que

  1. Voldemort considerou Harry igual a ele
  2. Voldemort pretendia deixar um símbolo em Harry que mostra que ele é igual a ele.

Para abordar esses pontos

  1. Harry é apenas um bebê, então é improvável que Voldemort o considere igual a ele. Ele considera que Harry tem o potencial de se tornar um perigo mais tarde, e por isso decide matá-lo antes que isso aconteça, mas isso não significa que ele o teme como um bebê, e isso não significa que ele o considera igual.

    Diz-se que Dumbledore é o único que Voldemort temia.

    OotP Chapter 36: The Only One He Ever Feared

    Mas nunca está implícito que Voldemort considera Dumbledore igual a ele. O próprio pensamento provavelmente aterrorizaria os dois.

  2. Sabemos que a maldição da morte não causa ferimentos no corpo e deixa a vítima morta.

    Da descrição dos três Enigmas mortos (pai e avós de Tom)

    plainly, three apparently healthy people did not all drop dead of natural causes on the same night. (GoF)

    e mais tarde na classe Moody's

    instantaneously the spider rolled over onto its back, unmarked, but unmistakably dead. (GoF)

    e no próximo parágrafo Moody diz

    "Not pleasant. And there’s no counter-curse. There’s no blocking it. Only one known person has ever survived it, and he’s sitting right in front of me." (GoF)

Então Voldemort não tem razão para considerar Harry igual a ele, e mesmo se ele o fizesse, a Maldição da Morte não é a ferramenta certa para marcar ninguém, porque não deixa nenhuma marca. Também não faz sentido ter alguém marcado como igual, quando não houve nenhum sobrevivente conhecido da Maldição da Morte, e Voldemort definitivamente não se consideraria igual a alguém que está morto.

Então por que Dumbledore diz que Voldemort marcou Harry como seu igual, e por que Harry o aceita quando obviamente não faz sentido? Ou, como a lógica não é o ponto strong de Harry, por que Hermione não percebe?

Editar

Algumas observações de alguns pontos das respostas e comentários, aqui para melhor visibilidade e formatação.

Obrigado a @Bellatrix por fornecer a citação de Dumbledore que uma profecia é basicamente sem sentido. Eu vou até adicionar onde Dumbledore diz

"You are setting too much store by the prophecy!" ... "Would it have meant anything? Of course not! Do you think that every prophecy in the Hall of Prophecy has been fulfilled?" (HBP)

Mas essa questão não era sobre a inutilidade da profecia, mas sobre o significado real. Nós já sabemos que as profecias podem ou não ser cumpridas e que isto em particular não é, porque Voldemort morre por sua própria maldição e não pela mão de Harry.

Então eu não estou convencido por argumentos que basicamente dizem "é verdade porque a profecia disse isso".

You're interpreting the prophecy way too literally. That's not how prophecy works.

O texto já tem uma ampla gama de interpretações literais. Se adicionarmos mais interpretações possíveis, a profecia se torna ainda mais inútil.

It could not have been necessary for Voldemort to intend to mark Harry as his equal, because Voldemort did not even know that part of the prophecy

A profecia é verdadeira ou não é, não deve ser necessário que as pessoas saibam (parte da) profecia para que a profecia seja válida.

by choosing to attack Harry, he is by definition marking him as his equal.

Essa é uma definição estranha. Ao escolher atacar outras pessoas, ele está, por definição, marcando-as como iguais também?

By going to kill Harry, he was in fact acknowledging that Harry would be his undoing if allowed to live.

Não, indo matar Harry, ele estava reconhecendo que Harry poderia se tornar um perigo para ele.

Voldemort only believes in one type of power, which is the standard type of magic. ... He even depends on no one but himself, because ultimately, he does not even see the power in working together. It is probably inconceivable to him that something other than pure magical power could possibly defeat him.

Após a luta no ministério em OotP, Voldemort foge, seja de Dumbledore ou do poder combinado dos Aurores. O ano inteiro ele havia se escondido do ministério. Então ele sabe que ele não tem poder para enfrentar o mundo mágico de uma só vez. Ele sabe das vantagens de ter outros trabalhando para ele. Se ele pensasse que poderia fazer tudo sozinho, ele não teria os Comensais da Morte.

Alguns disseram que a marca é o fato de ele considerar Harry uma ameaça e não a cicatriz.

Além das citações no topo da pergunta, Dumbledore diz

"in marking you with that scar" (OotP)

Então está claro que Dumbledore considera a cicatriz a marca da profecia.

    
por QuestionAuthority 22.08.2018 / 19:51

7 respostas

Você está assumindo que o ato de "marcar Harry como seu igual" tem que ser intencional, quando na verdade o ponto é que Voldemort marcou Harry como seu igual, mas não intencionalmente.

Considere isto: quando Voldemort ouviu apenas parte da profecia, ele ficou com medo de que Harry o derrotasse. Se ele tivesse escolhido ignorar Harry, rejeitar isso como impossível, então ele estaria se recusando a reconhecer que Harry poderia ser sua ruína. Ao ir matar Harry, ele estava de fato reconhecendo que Harry seria sua ruína se permitisse viver.

Voldemort estava muito confiante em seus poderes. Ele se sentiu ameaçado por muito poucas pessoas, porque se sentia superior a elas. Então, ao tentar matar Harry, ele estava admitindo que era uma ameaça e, portanto, reconhecendo que essa criança tinha o potencial de derrotá-lo, onde nenhum outro poderia. Na época, nem mesmo Dumbledore poderia fazer isso, agora que Voldemort tinha suas múltiplas horcruxes. Ele estava convencido de que ele viveria para sempre, governante do mundo, incontestado, até ouvir as palavras daquela profecia.

Além disso, é mostrado que Voldemort só acredita em um tipo de poder, que é o tipo padrão de magia. Ele é mostrado para fazer coisas como mutilar sua própria alma, matando a mãe de Harry, que desencadeia sua proteção mágica, usando o sangue de Harry ao criar seu novo corpo, tudo porque ele acha que sua magia vai superar qualquer problema, incluindo a morte. Ele nem depende de ninguém, a não ser ele mesmo, porque no final, ele nem vê o poder de trabalhar em conjunto. É provavelmente inconcebível para ele que algo diferente de poder mágico puro pudesse derrotá-lo. Portanto, se ele se sentiu ameaçado por Harry, deve ter sido porque ele acreditava que de alguma forma Harry se tornaria poderoso o suficiente em magia para derrotá-lo.

Assim, a cicatriz deixada pela maldição de matar, pelo fato de existir, era prova de que Voldemort tentou matar Harry e, portanto, uma marca indicando que Voldemort acreditava que Harry era igual em poder o suficiente para derrotá-lo, embora Voldemort nunca pretendi assim.

    
22.08.2018 / 20:25

Eu acredito que a premissa da pergunta é incorreta. Não poderia ser necessário que Voldemort pretendesse marcar Harry como seu igual, porque Voldemort nem conhecia aquela parte da profecia:

Como Dumbledore nos diz no final de Ordem da Fênix :

“He heard only the first part, the part foretelling the birth of a boy in July to parents who had thrice defied Voldemort. Consequently, he could not warn his master that to attack you would be to risk transferring power to you — again marking you as his equal. So Voldemort never knew that there might be danger in attacking you, that it might be wise to wait or to learn more. He did not know that you would have ‘power the Dark Lord knows not’ — ”

Portanto, "marque-o como seu igual" significa simplesmente que, ao escolher atacar Harry, ele está, por definição, marcando-o como igual a ele. É a escolha que é a marcação. Ao escolher Harry, Voldemort, sem saber, atribui o status de "igual" a Harry.

Quando Dumbledore diz "ele te deu aquela cicatriz" ele não está dizendo que a cicatriz é a marca da igualdade. A "marcação" é da sentença anterior, onde Dumbledore diz:

And so he did, Harry. He chose you, not Neville.

A frase sobre dar a cicatriz a Harry é apenas Dumbledore dizendo qual foi a escolha - tentativa de assassinato que deu a Harry a cicatriz.

Marcá-lo como seu igual significa essencialmente decidir que ele é o sujeito da profecia. O assunto da profecia é provavelmente igual a ele, no sentido de que ele tem o poder de vencer o Lorde das Trevas.

    
22.08.2018 / 20:25

Ele involuntariamente "marcou" Harry indo atrás dele, não de Neville.

O Lorde das Trevas não <\> intencionalmente marcou Harry como seu igual. Ele fez isso separando Harry, embora houvesse dois meninos que se encaixam no texto da profecia e atacando Harry. O momento em que Harry foi 'marcado' fisicamente foi quando ele pegou sua cicatriz - e o pedaço da alma do Lorde das Trevas - mas o Lorde das Trevas 'marcando Harry como igual' é que ele escolheu Harry como a maior ameaça. profecia, apesar de ele não ser o único que se encaixava nos critérios.

“He chose the boy he thought most likely to be a danger to him,’ said Dumbledore. ‘And notice this, Harry: he chose, not the pureblood (which, according to his creed, is the only kind of wizard worth being or knowing) but the half-blood, like himself. He saw himself in you before he had ever seen you, and in marking you with that scar, he did not kill you, as he intended, but gave you powers, and a future, which have fitted you to escape him not once, but four times so far – something that neither your parents, nor Neville’s parents, ever achieved.”
- Harry Potter and the Order of the Phoenix, Chapter 37 (The Lost Prophecy)

Embora ele não tenha visto Harry como um igual , ele viu mais de si mesmo em Harry como um meio-sangue do que Neville. Então, ele escolheu Harry como o único a perseguir, e ao tentar matar Harry, ele o marcou ao se ver nele, escolhendo-o como o que ele pensava ser a maior ameaça, e indo atrás dos Potters, mas não dos Longbottoms. . Ele não viu Harry como um igual, mas ele o viu como perigoso, ele pensa nele como perigo de ser morto com cautela antes de tentar matar Harry.

“He pointed the wand very carefully into the boy’s face: he wanted to see it happen, the destruction of this one, inexplicable danger.”
- Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 17 (Bathilda’s Secret)

Sempre foi sua intenção singular destruir os Potters e, portanto, Harry, ele não se importava com a família Longbottom.

“That is why – it is for that reason – he thinks it means Lily Evans!’

‘The prophecy did not refer to a woman,’ said Dumbledore. ‘It spoke of a boy born at the end of July –’

‘You know what I mean! He thinks it means her son, he is going to hunt her down – kill them all –”
- Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 33 (The Prince’s Tale)

Dumbledore explica isso para Harry mais quando ele começa a ensiná-lo sobre o passado do Lorde das Trevas - que sua escolha de ir atrás dos Potter foi como ele "escolheu" Harry.

“Always he was on the lookout for the one who would challenge him. He heard the prophecy and he leapt into action, with the result that he not only handpicked the man most likely to finish him, he handed him uniquely deadly weapons!’

‘But –’

‘It is essential that you understand this!’ said Dumbledore, standing up and striding about the room, his glittering robes swooshing in his wake; Harry had never seen him so agitated. ‘By attempting to kill you, Voldemort himself singled out the remarkable person who sits here in front of me, and gave him the tools for the job!”
- Harry Potter and the Half-Blood Prince, Chapter 23 (Horcruxes)

Além disso, sua escolha de Harry como o mais provável de derrotá-lo e tentar matá-lo por causa disso é o que acabou fazendo dele o mais provável de derrotá-lo e melhor equipá-lo para fazê-lo.

“But Harry, never forget that what the prophecy says is only significant because Voldemort made it so. I told you this at the end of last year. Voldemort singled you out as the person who would be most dangerous to him – and in doing so, he made you the person who would be most dangerous to him!”
- Harry Potter and the Half-Blood Prince, Chapter 23 (Horcruxes)

Se o Lorde das Trevas não tivesse ouvido ou agido na profecia, não haveria Escolhido.

    
22.08.2018 / 20:43

'Mark' neste contexto não significa a cicatriz, isso significa:

to distinguish (someone or something) from other people or things

O mesmo que 'separar', 'separar', 'destacar', 'diferenciar' ou 'distinguir'.

Quando Voldemort marcou Harry como seu igual , ele escolheu Harry ao invés de Neville como alguém que seria igual. Sua citação mostra Dumbledore explicando isso:

Voldemort himself would mark him as his equal... He chose you, not Neville. He gave you the scar.

Lembre-se de que Voldemort só ouviu parte da profecia de Snape - a parte em que

'a boy born in July would have a power the Dark Lord knows not, and the Dark Lord will mark him as his equal' (adapted, I can't find the full quote right now)

    
22.08.2018 / 20:19

Não é tão complicado quanto você pensa.

Voldemort deu a Harry sua cicatriz, uma marca mostrando que Voldemort tentou e falhou matá-lo. De acordo com a profecia, isso faz de Harry aquele com o poder de derrotar o Lorde das Trevas, e isso faz dele igual a Voldemort. Então Voldemort deu a Harry uma marca que mostrava (para aqueles que conheciam a profecia) que Harry era igual a Voldemort, ou seja, Voldemort o considerava igual a ele.

Não importa que Voldemort não soubesse que sua escolha de matar Harry teria o efeito de marcar Harry como seu igual. Ele desempenhou seu papel perfeitamente bem apesar de sua ignorância.

Agora, há também uma segunda camada de significado, como discutido em várias outras respostas, onde a palavra "mark" significa "indicar" e se refere à escolha de Voldemort de ir atrás de Harry primeiro que Neville. Reconhecer o duplo significado nos dá uma compreensão mais profunda da profecia - mas não é necessário entendê-la. O significado direto funciona também.

    
23.08.2018 / 00:25

Eu acho que sua definição do verbo "mark" é muito estreita. Se olharmos para as definições do Google, a que eu vejo que melhor se encaixa é a seguinte:

To make or leave a mark on.

Onde o substantivo "mark" pode se referir a

a sign or indication: an impression (such as a scratch, scar or stain) made on something

Note que esta definição não implica em intenções. Assim, se interpretarmos a profecia com essa definição, isso poderia significar que Voldemort "marcou" Harry como seu igual, pessoalmente devo acrescentar, com a cicatriz literal sendo a marca, ou simplesmente os eventos que ocorreram (Harry sobrevivendo à maldição da morte). ) sendo a marca que separa Harry.

Além disso, eu diria que é impossível intencionalmente marcar alguém como seu igual, pois em virtude de você ter o poder de marcar alguém como seu igual, você inerentemente estabelece uma dinâmica de poder, em que eles são "seus iguais" apenas porque você disse então. Eu não me importo com quantas vezes os Globetrotters jogam nos Washington Generals, os Generais não são iguais aos Globetrotters. O que estou tentando dizer é que sua definição da palavra "marca" faz com que toda a profecia se torne paradoxal.

Mas como a cicatriz indica que Harry é igual a Voldemort? E se sim, igual em quê? Há muitas maneiras de interpretar isso, e a menos que Rowling saia e declare que uma é verdadeira (o que duvido que ela faça) cabe ao leitor decidir qual delas acha melhor. Aqui está o meu favorito;

  1. A marca poderia apenas implicar "esta é a pessoa na profecia". Apenas em virtude de Voldemort acreditar na profecia, Harry se torna o "chefe final" de Voldemort, um rival, seja qual for.
  2. Harry se torna um farol de esperança, um contra-símbolo para Voldemort aos olhos das pessoas do mundo. Eu acredito que há até mesmo uma citação no livro que Harry se torna tão famoso quanto Voldemort. As pessoas literalmente morrem para proteger Harry porque acreditam que Harry é a única esperança que têm para derrotar Voldemort. Harry e sua cicatriz se tornam igualmente famosos e igualmente simbólicos na luta pelo mundo.

  3. Minha interpretação favorita é a seguinte; a marca significa que Harry derrotou a morte. Voldemort é conhecido por ter sido obcecado em se tornar imortal. O nome que ele escolheu significa fuga da morte em francês pelo amor de Deus. No momento em que Voldemort tenta a Maldição da Morte em Harry, duas coisas acontecem: em primeiro lugar, Harry sobrevive à maldição devido à proteção de suas mães e em segundo lugar, Voldemort sobreviveu à maldição ou a qualquer contra-feitiço que teria matado qualquer outra pessoa. . Nesse momento, eles são iguais em que eles escapam da morte.

24.08.2018 / 18:58

A palavra inglesa "marked" significa simplesmente "considerado" ou "julgado".

É tudo o que existe para isso.

Por exemplo, simplesmente "marquei Jack como o melhor corredor da corrida". Ou "Com base em sua programação, eu marquei Jill como um gênio".

Esta questão deve ser movida para o link (é totalmente irrelevante para este site).

    
24.08.2018 / 12:56