Foi o duelo entre Mountain e Viper contra os planos de Tywin Lannister?

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Acabei de assistir ao episódio recente s04e08. O final é incrível e em crueldade até supera o Casamento Vermelho, IMHO.

Mas algo não está claro para mim. Tywin Lannister no início da temporada fez uma séria oferta de aliança ao Dorne, portanto tal final definitivamente não era o que ele queria; não ajudaria em nada fazer aliança com o Dorne. Afinal, Tywin não odeia tanto seu filho Tyrion.

Então, minha pergunta é:

  • Tywin realmente instruiu a Montanha que ele realmente poderia matar o oponente?
  • Ou Tywin instruiu a Montanha apenas para dar um nocaute e

that last minute of the show is Mountains furious attempt to defeat the opponent at any price and he disobeyed the instruction of his master?

Eu pessoalmente assumo a segunda opção, já que a maioria das pessoas acreditava que a Montanha poderia derrotar qualquer um, e

no one, even Tyrion, expected, that Viper would actually manage to wound the Mountain and bring him to the ground?

    
por SPIRiT_1984 04.06.2014 / 13:44

3 respostas

Esta resposta é baseada em A Storm of Sword e A Feast for Crows, por isso conterá spoilers

A luta entre Oberyn e Gregor não fazia parte do plano de Tywin , no entanto, estava fora de seu controle. Como mãe de Joffrey, foi Cersei quem escolheu Gregor como campeão. Além disso, Tywin não sabia que Oberyn seria o voluntário como campeão de Tyrion. Então toda a luta estava fora de suas mãos. Tywin (e todos os outros) ficaram surpresos que Oberyn se ofereceu como campeão de Tyrion. Ninguém pensava que alguém, especialmente um príncipe, se oferecesse para lutar contra a Montanha, particularmente para salvar Tyrion.

[Uma tempestade de espadas: fogo e ouro Spoilers]

It was Mace Tyrell who turned to Tyrion and asked the question. “Do you have a champion to defend your innocence?”
“He does, my lord.” Prince Oberyn of Dorne rose to his feet. “The dwarf has quite convinced me.”
The uproar was deafening. Tyrion took especial pleasure in the sudden doubt he glimpsed in Cersei’s eyes. It took a hundred gold cloaks pounding the butts of their spears against the floor to quiet the throne room again. By then Lord Tywin Lannister had recovered himself. “Let the issue be decided on the morrow,” he declared in iron tones. “I wash my hands of it.” He gave his dwarf son a cold angry look, then strode from the hall, out the king’s door behind the Iron Throne, his brother Kevan at his side.
...

No matter what happened, Tyrion had the satisfaction of knowing that he’d kicked Lord Tywin’s plans to splinters. If Prince Oberyn won, it would further inflame Highgarden against the Dornish; Mace Tyrell would see the man who crippled his son helping the dwarf who almost poisoned his daughter to escape his rightful punishment. And if the Mountain triumphed, Doran Martell might well demand to know why his brother had been served with death instead of the justice Tyrion had promised him. Dorne might crown Myrcella after all. It was almost worth dying to know all the trouble he’d made.

Nós aprendemos antes da luta que Tywin estava planejando mentir para Oberyn, e dizendo que era Amory Lorch, não Gregor, que matou Elia e seus filhos.

[Uma tempestade de espadas: fogo e ouro Spoilers]

“And when Oberyn demands the justice he’s come for?”
“I will tell him that Ser Amory Lorch killed Elia and her children,” Lord Tywin said calmly. “So will you, if he asks.”
“Ser Amory Lorch is dead,” Tyrion said flatly.
“Precisely. Vargo Hoat had Ser Amory torn apart by a bear after the fall of Harrenhal. That ought to be sufficiently grisly to appease even Oberyn Martell.”
“You may call that justice...
“It is justice. It was Ser Amory who brought me the girl’s body, if you must know. He found her hiding under her father’s bed, as if she believed Rhaegar could still protect her. Princess Elia and the babe were in the nursery a floor below.”
“Well, it’s a tale, and Ser Amory’s not like to deny it. What will you tell Oberyn when he asks who gave Lorch his orders?”
“Ser Amory acted on his own in the hope of winning favor from the new king. Robert’s hatred for Rhaegar was scarcely a secret.”

~ Uma tempestade de espadas

No entanto, Tyrion depois revela a verdade para Oberyn (ou parte dela).

[Uma tempestade de espadas: fogo e ouro Spoilers]

“I am not lying. Ser Amory dragged Princess Rhaenys out from under her father’s bed and stabbed her to death. He had some men-at-arms with him, but I do not know their names.” He leaned forward. “It was Ser Gregor Clegane who smashed Prince Aegon’s head against a wall and raped your sister Elia with his blood and brains still on his hands.”
“What is this, now? Truth, from a Lannister?” Oberyn smiled coldly. “Your father gave the commands, yes?”
“No.” He spoke the lie without hesitation, and never stopped to ask himself why he should.

Após a luta entre Gregor e Oberyn, enquanto Gregor está morrendo, e confessou durante a luta, Tywin planeja entregá-lo aos Martells. Ele tenta fazer Pycelle salvá-lo, para que ele possa entregá-lo aos Martells vivos.

[Uma tempestade de espadas: fogo e ouro Spoilers]

“Then I fear Ser Gregor may die.”
“Undoubtedly. I swore as much in the letter I sent to Prince Doran with his brother’s body. But it must be seen to be the sword of the King’s justice that slays him, not a poisoned spear. Heal him.

No entanto, quando está claro que ele vai morrer, entregar sua cabeça é suficiente.

[Festa de spoilers de corvos]

When he dies, bring me his head. My father promised it to Dorne. Prince Doran would no doubt prefer to kill Gregor himself, but we all must suffer disappointments in this life.

~ Cersei para Qyburn (que está tratando Gregor) em A Feast For Crows

[Festa de spoilers de corvos]

“His long wait is almost done. I am sending Balon Swann to Sunspear, to deliver him the head of Gregor Clegane.” Ser Balon would have another task as well, but that part was best left unsaid.
“Ah.” Ser Harys Swyft fumbled at his funny little beard with thumb and forefinger. “He is dead then? Ser Gregor?”
“I would think so, my lord,” Aurane Waters said dryly. “I am told that removing the head from the body is often mortal.”

    
04.06.2014 / 17:42

Bem, o Tywin não pode instruir a Montanha não a matar seu oponente .

Um teste por combate chega ao fim somente quando um dos competidores está morto ou produz (Veja aqui para mais informações: Quais são as regras do Trial by Combat em Game of Thrones? ).

Isso significa que desde que Oberyn escolheu lutar por Tyrion, ele ou a Montanha teriam que morrer. Tywin não poderia interferir porque isso seria contra as regras (e possivelmente ofensivas aos Deuses, já que em um Julgamento por Combate, considera-se que os Deuses são os Juízes).

Quanto à última parte da sua pergunta, Oberyn é um guerreiro muito infame. Eu não sei se as pessoas realmente acreditavam que ele poderia matar a Montanha, mas elas devem ter pensado que ele daria uma boa luta.

E sim, isso não seria bom para a amizade entre Lannister e Dorne. Mas também, pense que após o saque do Rei durante a Rebelião de Robert, Tywin ordenou a todos que morressem; que incluía Elia Martell, irmã de Oberyn. Então a amizade não foi tão boa depois disso.

    
04.06.2014 / 14:33

Tywin não gostou, mas pouco pôde fazer para impedir. Ele não podia negar o pedido de Tyrion para um julgamento por combate e foi de fato surpreendido por ele

It had been arranged by Jaime he would not be executed but sent to the wall should he lose.

Como Cersei era a acusadora, ela poderia escolher seu próprio campeão e o assassinato de Mountain Liked estava tão feliz em aceitar.

Tywin não podia ordenar que ele recusasse (bem, ele poderia, mas seria visto como se colocando acima dos deuses), nem qualquer ordem à Montanha para não matar o trabalho de Viper, já que ele é um assassino psicopata rico em morfina (ou sua versão dele), especialmente depois de ser mortalmente ferido e saber que ele está morto de qualquer maneira.

E finalmente, esperava-se que Tywin escolhesse Bronn, que se recusou a decidir que era muito arriscado

And likely bought off by Cersei

Ninguém pensou que Oberyn iria substituí-lo.

    
01.02.2017 / 22:50