Por que Gandalf acha que Rohan deveria “ficar e lutar”?

77

Na adaptação cinematográfica de Duas Torres (já se passou uma década desde que li o livro, então, se há diferenças, gostaria de saber sobre elas), Gandalf ironicamente zomba:

They flee to the mountains when they should stand and fight!

Isto se refere a Théoden fugindo para o Abismo de Helm ao invés de ficar e lutar contra o exército de Saruman.

Perdoe-me, mas isso parece uma ótima idéia

.

No filme, vemos a cidade de Théoden, Edoras:

É essencialmente um monte de casas de telhado de palha, cercadas por uma cerca de madeira. Está exposto por todos os lados. Tudo à vista é inflamável - e cada portão é provavelmente o equivalente estrutural de uma porta de celeiro mantendo a mão de Isengard na baía. Compare isso com o Deep de Helm:

Helm's Deep é um enorme muro de pedra que une outro muro de pedra, atrás do qual está (outro) muro de pedra, atrás do qual está (sim outro) muro de pedra, e finalmente uma caverna fortificada com exatamente um ponto de entrada. Todas essas paredes são espetaculares posições defensivas, com a única maneira de ser estreito, facilmente protegidos pontos de estrangulamento.

Não só isso, vemos que o Deep de Helm funciona surpreendentemente bem na prática. Foi preciso um exército inteiro carregado de armas de última geração, incluindo bombas, escadas de cerco e orcs geneticamente modificados como soldados da ordem de doze. horas para romper os defensores, que compreendiam principalmente mulheres destreinadas, crianças, velhos e um pelotão de elfos de última hora, todos superados em número provavelmente de 100 a 1.

Note também que durante esse tempo, Gandalf conseguiu convocar os cavaleiros de Rohan, que eram as pessoas em Rohan que, na verdade, você sabe, poderia lutar. O cerco de Helm's Deep comprou o tempo precioso dos mocinhos.

Sob as circunstâncias, eu diria que é ridículo considerar ir a qualquer lugar mas Helm's Deep. Por que Gandalf pensava o contrário?

    
por imallett 14.09.2014 / 09:32

5 respostas

Esse é apenas outro exemplo de Peter Jackson errando. No livro, deixar Edoras é a ideia de Gandalf:

‘Now indeed there is hope of victory!’ said Éomer.

‘Hope, yes,’ said Gandalf. ‘But Isengard is strong. And other perils draw ever nearer. Do not delay, Théoden, when we are gone. Lead your people swiftly to the Hold of Dunharrow in the hills!’

‘Nay, Gandalf!’ said the king. ‘You do not know your own skill in healing. It shall not be so. I myself will go to war, to fall in the front of the battle, if it must be. Thus shall I sleep better.’

(Livro III, Capítulo 6: O Rei do Salão Dourado)

E mais tarde, mudar o plano para ir ao Helm's Deep também é ideia dele:

‘Ride, Théoden!’ he said. ‘Ride to Helm’s Deep! Go not to the Fords of Isen, and do not tarry in the plain! I must leave you for a while. Shadowfax must bear me now on a swift errand.’ Turning to Aragorn and Éomer and the men of the king’s household, he cried: ‘Keep well the Lord of the Mark, till I return. Await me at Helm’s Gate! Farewell!’

(Livro III, Capítulo 7: Profundidade do Leme)

    
14.09.2014 / 09:46
Nem Gandalf nem Theoden queriam lutar em Edoras, nos livros ou filmes. É obviamente indefensável. A evacuação de Edoras para Helm's Deep em resposta à invasão dos não-combatentes é um acordo feito, já que é o único abrigo.

O que Gandalf realmente queria era que Theoden chamasse Rohan para mobilizar todas as suas forças, para que pudessem finalmente ir para Minas Tirith contra Sauron. Theoden não estava interessado nisso, e colocou seus guardas e ele mesmo em Helm's Deep, em vez de chamar seus subordinados para reforços. Quando o exército de Saruman acabou sendo tão grande que a queda do Hornburg foi provável, Theoden percebeu seu erro.

Felizmente, Gandalf saiu sozinho e convocou reforços sem autoridade do rei. Nos livros, eles foram conduzidos por Erkenbrand, no filme Eomer. Eles expulsaram os orcs e salvaram a batalha, que se transformou em uma manobra de guerra quando os Huorns chegaram inesperadamente na retaguarda e destruíram o contingente Orc e Uruk-Hai.

Isso removeu a ameaça de Saruman, mas agora o tempo estava acabando enquanto Sauron estava em movimento e Rohan ainda não havia reunido seu exército. Isso levou alguns dias a mais, e Gandalf teve que seguir em frente para endurecer a resistência de Minas Tirith. E (nos livros) o atraso foi quase fatal, como Rohan foi bloqueado da cidade e apenas a intervenção de Ghan-buri-Ghan permitiu-lhes ignorar o bloqueio da estrada. Mesmo nos filmes, você pode ver que foi uma coisa difícil, já que a cidade quase caiu. Quanto melhor seria ter os Cavaleiros esperando para atacar os exércitos de Sauron atravessando o rio?

Se Théoden convocara a reunião, toda ou parte das forças Rohan poderia estar disponível na batalha de Hornburg ou na batalha de Minas Tirith e, portanto, essas coisas poderiam não ter sido tão imediatas. Eventos e o autor conspiraram de maneira diferente.

    
13.12.2014 / 00:39

Os livros e os filmes diferem um pouco. Esta resposta baseia-se na minha compreensão da estratégia militar medieval e no que é visto no filme.

Helm's Deep é uma grande fortaleza para defender-se contra um assalto, mas contra um cerco, na verdade é muito pobre.

Um exército sitiante pode facilmente bloquear todos os caminhos que levam ao castelo, tornando impossível para os sitiados trazer novos suprimentos ou tentar escapar quando ficarem sem suprimentos.

Além disso, há relativamente pouco espaço nas cavernas, doenças podem se tornar um problema sério.

Saruman estava muito impaciente, ele poderia muito bem ter esperado o inimigo até a morte. Obviamente, ele ainda teria que lidar com o exército que Gandalf traz, mas deveria ser possível levar esse encontro para outro lugar e, assim, evitar a luta contra os dois exércitos inimigos ao mesmo tempo.

Tudo o que disse, não parece que Théoden tinha grandes alternativas.

    
14.09.2014 / 14:09

Pode ser entendido de forma diferente do que um mal entendido em táticas militares por Gandalf ou Peter Jackson alterando o livro.

Sempre pensei no que Gandalf queria dizer: Grima Wormtongue não deveria ter desviado Rohan do seu posto, e assim, em circunstâncias normais, Éomer e seus cavaleiros deveriam ter estado lá para lutar contra as tropas de Isengard em um batalha, não um cerco, que é uma espécie de última esperança.

    
15.09.2014 / 18:00
A cena profunda do leme dificilmente era a melhor hora de Peter Jackson como intérprete de tolkien (meu maior problema é que não havia uma companhia de elfos brigando lá no livro, e os huornes ficaram totalmente de fora - são eles quem realmente decidiu a batalha).

em pé e lutando, cirdan deu Narya, o Anel de Fogo, para Gandalf após sua chegada, na esperança de que isso acendesse um fogo nos espíritos dos homens.

    
13.10.2014 / 12:12