Quanta força é necessária para afastar uma porta [fechada]

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Sabe-se que um Bastão Imobilizado será desativado se mais de 8.000 libras de peso forem colocadas nele. Então, solicitado por esta questão e algumas das respostas. Eu "perguntei ao meu GM" e ele me disse para perguntar aqui (eu juro).

Se assumirmos que a haste está estacionária no chão e não no veículo, o que significa que a haste permanece no lugar enquanto uma locomotiva se move (como visto na esta resposta para essa pergunta ), então a haste seria empurrada contra uma das portas internas, quanto peso essa porta poderia suportar antes de quebrar ? Ou a vara desativaria contra a força de tração causada pela locomotiva contra a haste?

Para colocá-lo em outra perspectiva (desculpe-me se é errado, não um especialista em física), um objeto que pesasse 8.000 libras a x milhas / hora seria suficiente para derrubar uma porta de madeira / ferro?

Para o bem desta questão, vamos considerar ambas as portas de madeira das primeiras locomotivas e portas de ferro das modernas. Se não for possível descobrir isso devido à falta de regras, as respostas com backup das edições anteriores são aceitáveis.

    
por ShadowKras 28.06.2017 / 21:09

4 respostas

Se você aceitar respostas de 3.5e

If it's not possible to figure this out due to lack of rules, answers with backup from previous editions are acceptable.

então

no 3.5e a porta vai quebrar primeiro, em 5e até DM.

A partir da descrição da barra imóvel :

An immovable rod can support up to 8,000 pounds before falling to the ground. If a creature pushes against an immovable rod, it must make a DC 30 Strength check to move the rod up to 10 feet in a single round.

(ênfase minha)

Tabela: DCs para quebrar ou estourar itens :

$$ \begin{array}{|l|r|} \hline \mbox{Strength Check to:} & \mbox{DC} \\hline \mbox{Break down simple door} & 13 \\hline \mbox{Break down good door} & 18 \\hline \mbox{Break down strong door} & 23 \\hline \mbox{Break down barred door} & 25 \\hline \mbox{Break down iron door} & 28 \\hline \end{array} $$

A CD para quebrar a porta mais strong é menor que a CD para mover a haste imóvel. Ambos são verificações de força. Isso significa que a haste é "mais strong" que a porta.

Embora eu nunca tenha jogado 5E, eu olhei para o SRD 5e e descobri que a descrição da haste imóvel é quase a mesma. lá :

Immovable Rod

Rod, uncommon

This flat iron rod has a button on one end. You can use an action to press the button, which causes the rod to become magically fixed in place. Until you or another creature uses an action to push the button again, the rod doesn’t move, even if it is defying gravity. The rod can hold up to 8,000 pounds of weight. More weight causes the rod to deactivate and fall. A creature can use an action to make a DC 30 Strength check, moving the fixed rod up to 10 feet on a success.

Infelizmente, não encontrei a mesma tabela para quebrar objetos, mas o SRD apenas diz :

A character can also attempt a Strength check to break an object. The GM sets the DC for any such check.

Então, no 5e parece que os designers deixaram a descrição para um mestre.

Isso é o que podemos saber das regras e sua interpretação. Para obter mais, precisamos nos referir à física do mundo real, mas isso não é seguro, porque a física do mundo real frequentemente contradiz a física DnD.

    
29.06.2017 / 00:34

Veja este site BBC para obter uma cartilha realmente básica.

Tudo o que temos que fazer é pesar 8.000 lbs - supondo que eles realmente signifiquem libra força não libras, isso é uma massa de 3.628,7 kg ou um peso de 35.585.8 Newtons. Se eles não significam força de libra, então precisamos saber a aceleração devido à gravidade no ponto em que a barra está e como a gravidade varia com a elevação e onde você está na Terra, isso é problemático.

Agora, de acordo com as regras, "A vara pode aguentar até 8.000 libras de peso". Se quisermos ser um pedante da física (e quem não quer ser isso?), O peso "de um objeto é a força da gravidade no objeto." A força imposta pela locomotiva não é o peso e nem a força de desaceleração que a haste impõe à porta. Portanto, se a porta pesa menos de 8.000 lb (35.585,8 N), então a haste não se move - o que acontece com a porta é do DM, mas imagina-se que seria espetacular ver a partir de um cofre distância, especialmente com uma câmera ultra-câmera lenta.

No entanto, se você quiser assumir que os escritores da D & D não pretendem realmente fazer uma distinção entre forças devido à gravidade (peso) e outras forças (não peso), então a questão é irrespondível, pois não há informações suficientes. . Perguntas que precisam ser abordadas são:

  • A haste desativa se houver uma força instantânea acima de 8.000 lb (35.585.8 N) ou essa força deve ser aplicada por algum tempo mensurável e, em caso afirmativo, por quanto tempo?
  • A haste ou a porta se distorcem sob o impacto e em que período isso ocorre e qual é a sua forma?
  • Em que ponto a distorção leva à falha da haste ou da porta (ou das dobradiças, ou da fechadura, ...) e com o que isso se parece?
  • Quanta energeia é perdida no calor e som do impacto e que forma é essa perda de energia ao longo do tempo?

No mundo real, não há respostas empíricas para essas questões. Os físicos do mundo real chamariam isso de um problema de engenharia, e eles estariam certos. Os engenheiros do mundo real realizariam uma série de experimentos com diferentes hastes e diferentes portas e construiriam um modelo estatístico de interação rod-door que eles poderiam colocar em um padrão para projetar portas para resistir a hastes imóveis que todos usariam alegremente até que houvesse uma falha catastrófica quando precisaria ser revisado.

    
29.06.2017 / 04:47

Supondo que a porta de madeira tenha 2 polegadas de espessura, 6 pés de altura e 3 de largura e esteja perfeitamente seca, ela terá uma força de ruptura de 1250lbs ou 8.61844662MPa, assumindo que o tamanho da haste imóvel tenha 2cm de diâmetro e 30cm de comprimento, é um prisma dodecagonal perfeito e regular e não se deforma sob altas pressões. Isso daria uma área de contato de 0,001554m ^ 2. 8000 libras em Newtons é 35597.9292N, assim que a porta deve suportar 22907290.3Pa ou 22.9MPa. Assim, sob uma força cada vez maior, a haste duraria muito mais que a porta. Isso seria útil se alguém estivesse usando a haste como um ponto de ancoragem e estendendo algo para a porta. A porta, nesse cenário, daria um caminho antes da haste.

No entanto, se a madeira estivesse se movendo, digamos como uma porta em um trem, ela forneceria consideravelmente mais força antes de quebrar. F = ma, a = F / m. Assumindo que o peso da porta é 50kgs e se dobre 2cm antes de quebrar, a desaceleração mínima que uma porta teria para mover a haste é 35597.9292 / 50 = 711.9585ms ^ -2.

0 = u ^ 2 + 2 * (- 711.9585) * 0,02
v ^ 2 = u ^ 2 + 2as

Isso funciona como u = 5.34ms ^ -1 ou aproximadamente 12 milhas por hora.

Uma haste imóvel dentro de um trem se movendo a 12 mph, com uma porta dentro da qual a haste imóvel vai colidir, fará com que a haste imóvel faça um buraco na porta e então desative imediatamente depois.

Em suma, diminuir o peso da madeira de 80kgs para 50kgs aumentou a velocidade em 2mph. Com isso, podemos aprender que o peso da porta não importa muito.

Fontes
A única fonte externa que usei é daqui e tudo o mais é matemática pura.

Wood bares the toleration of roughly 625 pounds per square inch (PSI) of a compression load. Steel can bare 30,000 PSI of a compression load.

    
28.06.2017 / 23:05

Adicione 8000 libras de resistência à resistência da porta para um efeito instantâneo, então a haste desativa e qualquer força sustentada, como um fluxo contínuo de força de locomotiva em movimento, agiria como se não houvesse nenhuma haste.

Se você está procurando por valores de dano cruzando as edições, então você sabe que 8000 libras realmente não existem (facilmente) em AD & D ou 5e, mas existe como um valor de força em 3e, e tem cerca de 32 de Força. , já que um gigante de nuvem com uma força de 35 está listado como 12.800 libras.

A porta em si provavelmente apresenta uma pequena fração da resistência de 8000 libras, mas é real e não "desativará" se a sua primeira sacudida / impacto não destruir as dobradiças e travar após a haste falhar.

Uma força de 32 é o mesmo que um gigante de gelo muito strong, menor que um gigante de nuvens e maior do que um gigante de gelo padrão. Em 5e, esses monstros existem, com o Gigante de Gelo com força de 23, e o gigante de nuvens com força de 27. O gigante do fogo em 3e tem 31 de força, o que é muito próximo de 32, e em 5e o gigante do fogo tem 25 de força, que também está a meio caminho entre o Gigante de Gelo e o Gigante das Nuvens.

Então eu referenciaria a defesa adicionada para 1 ataque / explosão repentina de força que a haste é capaz de suportar, como o dano máximo que você esperaria de um Gigante de Fogo, ou outro monstro de força 25, como um Goristo (5e MM 59) E trate-o como os pontos de acerto bônus de um mago abjurista, neste caso, a porta é o mago e a vara é sua habilidade especial de ter bônus de pontos de vida de sua Ala Arcana de 2º nível.

Uma porta é provavelmente um objeto médio (4d8 / 18 pontos de vida) e, no pior dos casos, 25 ataques de força têm cerca de 4d8-7d10 de dano, o que significa que uma bala de canhão ou uma força de trebuchet (8d10) tem 100% de chance de desativando a haste e uma chance justa de também bater na porta simultaneamente, enquanto na próxima rodada / ataque ou força sustentada, a porta não tem chance.

  • Eu admito que não tenho certeza se entendi sua pergunta com precisão.
28.06.2017 / 22:53