Como matamos o que não podemos ver?

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Grande partido, nível 6 Storm Sorcerer, Shadow Sorcerer, Lore Bard, Dual DEX wielding fighter, Ladrão, Moon Druid, Forge Cleric

Estamos repetidamente enfrentando um problema, no qual tivemos que correr ou sofrer perdas de NPC, matando apenas inimigos menos importantes.

Instalação, duendes todos montados em wargs ou greatwargs O Leader tem uma besta de heaver com tiros 3 (e armas brancas?) Mage fica invisível e dispara warg, lança feitiços de nível 4 para nós. 2 mais montado com lanças e grandes nomes como um buffer.

Agora, como Clérigo Forge, tenho uma CA imensa. Se o mago não estivesse por perto, acho que poderíamos levá-los. DM parece fazer muitas coisas que ignoram minha CA, bola de fogo, tempestade de gelo etc.

Quais são as boas estratégias? Como conseguimos esse mago invisível para podermos fazer com os heroicos e a progressão da história?

Mais informações. Quero diminuir a distância, mas eles ficam para trás e não tenho grande alcance. Tudo parece passar no meu feitiço também salva. Fairie Fire é uma boa idéia, mas Bard não a tem, e quando Druid perdeu uma sessão, DM disse que "desapareceu", então não sei quando ela voltará.

Edit: 10 / 16 Eu acredito que entendo as regras furtivas do 5E. Meu mestre não entendeu e ainda pode discordar. Ele vem de outras edições e é Homebrew feliz. É um ponto de atrito.

Obrigado por todos os pensamentos e comentários.

por Emron Bardsley 14.10.2019 / 10:29

5 respostas

Impedir que não seja visto em primeiro lugar

A maneira mais direta de prejudicar algo que é invisível é impedi-lo de ficar invisível em primeiro lugar. Se o mago estiver a um metro de distância de você quando lançar Maior Invisibilidade, seu Bardo e os dois Feiticeiros podem tentar contra-soletrar. Essa é de longe a melhor solução, porque faz o mago desperdiçar um feitiço de quarto nível sem realmente ficar invisível.

Se seus feiticeiros têm Feitiço Distante e não se importam com camadas tolas e artificiais, você poderia, em teoria, contra-soletrar para longe com o Feitiço Distante. Enquanto o gatilho de Contra-feitiço não dobrar de alcance, também não diz especificamente que você deve contra-soletrar a criatura que desencadeou o seu lançamento. Assim, você pode ter uma pessoa a preparar "Eu lancei este cantrip quando o mago começar a conjurar" e, em seguida, isso se tornará o gatilho da segunda pessoa para contra-feitiço; nesse momento, você pode metamagicá-lo nos pés 120 e contra-soletrar o mago inimigo a uma distância maior, mas isso parece extremamente bobo e violento. Como alternativa, seu Mestre pode simplesmente decidir que a Distant Magic simplesmente funciona por padrão com Contra-feitiço, alterando-o para pés 120.

Se, no entanto, o mago estiver muito longe, você terá vários personagens bons em dano de feitiço AoE. Toda vez que o mago sofrer dano, ele terá que fazer um teste de concentração para permanecer invisível. Simplesmente jogue todos os seus feitiços AoE no local em que você viu o mago pela última vez, capture muitos outros Hobgoblins na explosão e vá de lá. Assim que o mago falhar, eles serão revelados novamente.

O Faerie Fire não o ajudaria realmente, porque é muito extasiado por bestas e bolas de fogo (ele tem o mesmo alcance que contra-feitiço), então há poucas razões para o mago inimigo entrar no alcance desse feitiço se ele ainda não estivesse dentro do alcance do feitiço. contra-spell em primeiro lugar. Pode ser útil se você tiver o Feitiço Distante e conseguir colocá-lo no cubo a uma distância de dois metros de distância, mas é muito inferior a impedir que eles fiquem invisíveis em primeiro lugar.

14.10.2019 / 11:21

Lembre-se de que, a menos que o duende tome uma ação para se esconder, você sabe em que quadrado está(PHB, 291) e também discutimos nesta pergunta. Os ataques com armas geralmente não exigem um inimigo visível. Vários feitiços exigem que você veja o alvo, mas alguns não, como Parafuso de guia(PHB, 248), que aposto que você tem.

"Mas esses são rolados com desvantagem, Exal!" Verdadeiro! Mas, em primeiro lugar, existem várias maneiras de obter vantagem, levando-a ao normal (até mesmo encontrando uma maneira de se obscurecer pesadamente). Se o seu ladino é parecido com o meu, ele está correndo atrás do disfarce e escondendo todas as lutas de Pelor. Se o seu lutador ou outro cara puder se aproximar do blighter invisível, atacar normalmente com um aliado adjacente é suficiente para obter aquele dano doce e doce do Sneak Attack.

Em segundo lugar, criaturas invisíveis não obtêm vantagem contra feitiços com salvamentos! Você tem dois Feiticeiros, é possível que um feitiço exija salvamento em vez de teste de ataque?

14.10.2019 / 11:20

Talvez matar não seja o que o Mestre tem em mente

Eu vejo problemas com o 2, primeiro é que a Invisibilidade Maior dura apenas um minuto, se esse mago estiver passando o primeiro turno em combate lançando sobre si mesmo, então sua equipe terá chance de eliminá-los ou, pelo menos, causar danos. Se eles começam invisíveis, parece que o seu Mestre não está 'jogando limpo' porque um grupo de wargs rosnando está chegando perto o suficiente para que o mago se sinta seguro lançando o feitiço sem perder tempo, mas você não está tendo chance ouvi-los se aproximarem.

Agora eu sei que devo dar ao seu mestre o benefício da dúvida aqui, mas com a descrição que você me deu, não o que me leva à resposta real:

Este encontro está acima do seu nível

Ter que enfrentar oponentes com ataques 3, alta capacidade de manobra e feitiços do nível 4 (várias magias pelo que parece) me dá motivos para pensar que seu Mestre está organizando encontros dos quais você deve correr (ensinando que nem sempre pode vencer, ou montar um inimigo recorrente) ou calcular CR incorretamente.

Dito isto, você sobreviveu a essa luta, então você deve estar fazendo algo certo.

Como ganhar (?)

Pergunte ao seu Mestre (de maneira objetiva) o quão perto esses duendes estão se aproximando deles antes que você possa ouvi-los e como eles sabem onde você está antes que você possa ouvi-los chegando. Você realmente deveria ter a chance de pelo menos se esconder.

Então, idealmente, você convence o Mestre disso e começa a se esconder, até mesmo fazendo uma emboscada se tiver sorte. O mago dos duendes não deveria começar invisível, e eu chamaria travessuras se TODAS AS VEZES, porque isso está quebrando a economia de ação usando um buff de curto prazo fora do combate, o que eu acho que seu partido não está tendo chance de fazer. Faz.

Então concentre o fogo, pelas regras, você deve saber onde está o mago invisível, para descarregá-lo. Largue seus próprios AoE's como Fireball ou Faerie Fire, para que não se beneficiem da invisibilidade.

Se você tiver que correr atrás disso, faça-o, e talvez o próximo encontro seja mais fácil (a menos que os magos dos duendes cresçam nas árvores), ou talvez você possa virar e rastrear os duendes de volta ao seu acampamento e derrubá-los. Pacotes de wargs tendem a deixar trilhas fáceis de seguir.

Como ganhar: parte 2

Jogue de forma inteligente, descubra como eles estão rastreando você e como estão se movendo. Mova-se devagar se puder e coloque armadilhas ao fazê-lo, arames, armadilhas, buracos e fossas e depois permaneça nessa área. Esperemos que o pacote de wargs caia nas armadilhas e você possa pegá-las enquanto se recuperam.

14.10.2019 / 12:28

Observação: A seguir, assume-se que a questão principal é que a localização do mago é desconhecida para a parte, em vez de simplesmente atacar alguém invisível que causa desvantagem. O conhecimento da localização do mago torna essas estratégias menos desejáveis, favorecendo os ataques AoE.

Durante a batalha:

Controle o campo de batalha de maneira a romper as linhas de visão do mago e dê opções para detectar o mago que não depende de vê-lo.

Primeiro, as outras respostas são ótimas e são abordagens totalmente viáveis ​​(Theik's em particular seria minha primeira escolha, pois é um contador direto). Esta é simplesmente uma opção adicional.

A primeira e mais importante coisa a fazer é frustrar a capacidade do mago de danificá-lo. Os feitiços são poderosos e eficazes, mas apenas um número limitado normalmente está disponível durante uma luta e exige que a linha de visão seja eficaz.

Se seus personagens puderem preparar ou encontrar e explorar áreas de cobertura total (como características do terreno, feitiços como Nuvem de nevoeiroe similares), você pode realmente atrapalhar a capacidade do mago de atingir seu grupo com feitiços. Os feitiços AoE ainda podem arder, mas se você se esconder em uma área maior (como se esconder em uma vala ou correr atrás de uma parede), mesmo eles podem errar. Se o seu grupo estiver no nível 6, é improvável que esse inimigo tenha um grande número de espaços para feitiços, então eles não podem se dar ao luxo de perder muitas vezes e permanecerem eficazes.

Por outro lado, comprar mais algumas poções de cura além do kit normal daria a você mais capacidade de ser atingido por esses feitiços, e uma vez que o mago use esses espaços, eles se foram. Uma vez que os slots de feitiço acabem, não importará muito se o mago estiver visível (ou mesmo presente, a menos que exista mais do que a mágica).

A próxima coisa a considerar é que você tem mais opções para determinar a localização de uma criatura do que apenas olhar para ela. Como, especificamente, você a localiza depende dos recursos específicos que você pode ter e como é o terreno. Se você puder cobrir um trecho do solo com areia, lama, cascalho, cacos de vidro, água ou algo semelhante, mesmo uma criatura invisível dará sinais de sua passagem. Essas podem ser pegadas, sons ou outra coisa. Mesmo que o mago possa tentar um teste Stealth, você terá mais chances de localizá-lo do que faria.

Esses dois também podem ser combinados. Se você pode preparar o seu campo de batalha, ou conseguir mudanças quando estiver lá, obstáculos bem posicionados que bloqueiam a visão podem ser usados ​​para criar áreas onde o mago deveria estar para atingir bem o seu grupo e depois aqueles áreas podem ser configuradas para dar a um ocupante invisível que você terá feito muito para neutralizar a vantagem.


Antes da batalha:

Manobra

Não conheço a configuração pré-combate, mas você precisa se apressar? Com um Shadow Sorcerer, Thief e Druid, você tem muitas opções para abordagens furtivas e furtivas. Uma abordagem cautelosa, limitada pela ação correta (que dependerá do que seu grupo possa realizar com segurança) pode neutralizar o mago imediatamente e antes que o combate ocorra.

Eu recomendo isso especialmente porque parece que você teve vários desentendimentos com esse grupo de inimigos e sempre viu os mesmos resultados. Vale a pena repensar o ataque frontal. Não posso falar pelo seu mestre, mas quando meus jogadores começam a se estabelecer em uma estratégia de batalha específica, dou-lhes alguns encontros que a frustram. Apenas para manter as coisas interessantes e impedir que meus jogadores fiquem complacentes.

14.10.2019 / 17:39

Dissipar Magia não exige que você veja o alvo

A menos que o mago tenha passado a ação Escondido, você sabe onde ele está. Fundida dissipar magia nele. Dissipar magia tem um alcance de 120ft, portanto, se o mago estiver perto o suficiente para atirar bola de fogo, estará perto o suficiente para ser dissipado.

Como alternativa, Pronto dissipar magia para quando o mago lança um feitiço.

Nem bola de fogo :-)

A invisibilidade não oferece proteção contra ataques na área.

14.10.2019 / 21:39