Massa do painel de serviço flutuante

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O painel principal da garagem dos meus pais parece ter um terreno flutuante. Isso é na Flórida.

Hoje cedo, meu pai observou alguns sons do escritório. Quando cheguei lá, você podia sentir o cheiro de um IC frito e havia um zumbido. Desconectei tudo e conectei-os de volta um por um. Descobri que o zumbido vinha de uma régua de energia com supressor de picos de tensão. Seus LEDs indicaram uma falha no circuito. Suspeito que um dos MOVs tenha sido frito.

Isso foi três horas antes do meu voo de partida, então eu me esforcei para comprar algumas ferramentas básicas de diagnóstico e bisbilhotar.

Um testador de tomada CA relata um terra aberto em vários circuitos de derivação.

O painel da garagem possui fios de serviço que separam as barras neutra e a terra, mas não observo nenhuma ligação entre elas.

Usando um DVM, eu meço o 240V H1-H2, 120V H1-N e H2-N, e o que eu assumo são tensões fantasmas de 120V e 240V entre esses condutores e G. Eu não tinha um testador de contato CA de dois fios para definitivamente descartar essas tensões fantasmas, mas com base no testador de plug-in nas tomadas, tenho um terreno aberto e não um terreno quente.

Fora da casa, três fios isolados no RMC enterrado alimentam o medidor. Isso é conectado a outro painel por PVC com uma chave seccionadora principal e um disjuntor único (20A?) Que alimenta o sistema de aspersão. Esse painel de corte alimenta o painel principal da garagem. O painel de fechamento resistiu às minhas tentativas limitadas de abrir, então não sei se o neutro e o terra estão presos por dentro.

Hoje cedo eu estava fazendo reparos perto da entrada de serviço e, como resultado, pode ter perturbado o local. O conduto que corria no medidor havia enferrujado no nível do solo. Os três fios de serviço isolados foram expostos, mas pareciam intactos. Eu cavei em torno deste conduíte, coloquei uma cobertura plástica rígida para fornecer alguma segurança contra roedores e roedores, e o envolvi com cascalho e terra. Meus pais precisarão contratar um eletricista para substituir esse conduíte adequadamente.

Existe um fio de aterramento sólido de Cu saindo do painel de desligamento e está ligado a uma haste de aterramento enterrada. A haste está fortemente corroída. No início do dia, eu “limpei” o que era sujeira ou corrosão na área da haste e do conector de ligação e, como resultado, é possível que eu tenha perdido a continuidade da haste.

Havia um segundo fio de Cu mais fino também ligado a essa haste que sai em algum lugar, talvez na bomba da piscina. O que eu acho que é a outra extremidade desse fio de aterramento menor foi recentemente desconectado quando uma nova bomba de piscina foi instalada por um empreiteiro. Eles disseram aos meus pais que não era necessário, pois a bomba está conectada internamente a um fio de aterramento voltando à origem do circuito de derivação no painel de serviço da garagem. Na verdade, observei um fio de aterramento verde na caixa de junção, mas não tinha ferramentas no momento para verificar a continuidade.

Hoje cedo, quando eu estava mexendo na haste de aterramento, esse segundo fio se soltou. Seu conector está praticamente enferrujado. Desde então, tentei conectar esse fio à haste de aterramento usando o outro conector, mas não tenho certeza se estou conseguindo uma boa conexão.

O painel de serviço é alimentado de cima por um conduíte de metal rígido. Existem quatro fios saindo: H1 e H2 estão ligados na parte superior dos disjuntores, N vai para um ônibus à esquerda e G vai para um ônibus à direita. O terminal de aterramento do painel não é usado, mas presumivelmente o conduíte que alimenta o painel o aterra. Há um terminal de aterramento conectado ao corpo do painel no canto inferior direito. Isso foi instalado alguns anos atrás para alimentar um novo circuito CA (sai no canto superior esquerdo com o H1 / H2 do disjuntor 60A 240V no canto superior direito). Os fios CA originais são tapados no canto superior direito e não são mais energizados.

N e G precisam ser ligados no painel da garagem ou no painel externo. Suspeito que eles estivessem efetivamente ligados ao GEC em algum lugar do lado de fora e, quando perturbei a haste de aterramento, de alguma forma quebrei essa conexão.

Outra pista é que o disjuntor da bomba de piscina costumava disparar o tempo todo. Meus pais tiveram um técnico em piscina e acabaram substituindo a bomba. Isso foi há algumas semanas atrás. Ainda assim, o problema persistiu e eles chamaram um eletricista. Eles dizem que o eletricista testou o disjuntor e confirmou que ele funciona. Não sei como, mas em algum momento o disjuntor da bomba parou de tropeçar. Talvez porque um desses técnicos tenha dificultado a conexão. Talvez porque haja um terreno ruim / aberto para o circuito incorreto em algum lugar e, portanto, não haja corrente para acionar o disjuntor. Não tive tempo de testar tensões no painel da bomba de piscina e meus pais não sabem eletricidade, portanto, seus relatórios são imprecisos.

Pedi aos meus pais que não conectassem nenhum dos protetores contra surtos de tensão do escritório e que um eletricista depurasse o mais rápido possível. Alguma idéia do que está acontecendo ou o que pedir aos meus pais para pedir ao eletricista?

O subpainel na garagem possui no máximo pólos de ruptura 200A, 40. O painel de corte externo possui um disjuntor principal 200A e um único circuito derivado 20A. Ambos os painéis são FPE Stab-Lok. Adicionei uma imagem da entrada de serviço para ilustrar onde houve corrosão na haste de aterramento e na entrada de serviço RMC (ambas recentemente perturbadas).

Dois eletricistas abriram o painel de desligamento, então estou respondendo às perguntas de Harper com base em suas observações:

There exists a neutral-ground bond inside the actual main panel, which again is the main breaker box outside. The N-G bonding is corroded and has failed.

Ground extended to the meter, just to ground it. Yes.

The bare wire to your Grounding Electrode System (ground rods) comes in to the main "panel" and is firmly electrically attached to the ground (i.e. steel frame). Proper cable clamp on entry. Probably not. This bonding point inside the shutoff box is corroded.

Conclusão: a ligação NG na entrada de serviço falhou devido à corrosão. A ligação G-Terra pode ter falhado anteriormente ou uma vez perturbada. Antes de algumas semanas atrás, pode ter havido um caminho desde o sub-painel da garagem até a bomba da piscina, até a haste de aterramento enterrada na terra. Isso foi desconectado quando a bomba da piscina foi substituída.

Painel de garagem Entrada de serviço

por Stanwood 12.02.2018 / 04:48

3 respostas

Seu problema de aterramento é devido à ligação NG aberta na desconexão de serviço

A indicação de "terreno aberto" do testador de saída é uma indicação de abertura em algum lugar entre o contato de aterramento no receptáculo e a ligação NG no equipamento de serviço, pois a luz no testador que corresponde a isso está conectada de quente ao solo e, se Se a ligação estiver intacta, esse circuito será concluído, mesmo que o sistema de eletrodos de aterramento esteja totalmente ausente. No entanto, se esse vínculo Neutro-Terra se foi, isso explicaria a leitura em campo aberto que você vê.

Como resultado disso, suspeito que o sistema de eletrodo de aterramento para a desconexão não seja a fonte do seu problema; observe que a técnica da piscina estava correta ao desconectar o GEC redundante da bomba da piscina, pois a bomba da piscina e a rede de ligação da piscina estão ligadas ao sistema de aterramento do equipamento principal através do condutor de aterramento do equipamento do circuito da bomba da piscina (se nada mais). O eletrodo de aterramento ainda deve ser examinado enquanto houver globos oculares qualificados lá.

SUBSTITUI ESSE PAINEL !!!!!!! (e o serviço desconectar também !!)

O RMC preso pelo serviço é realmente não a maior preocupação de segurança com a instalação elétrica de seus pais! Esse subpainel foi fabricado pela Federal Pacific Electric e é totalmente risco de incêndio! Muitos desses disjuntores não podes confie no disparo se um circuito estiver sobrecarregado (devido a atolamentos de disparo comum ou erros de calibração simples), e o projeto Stab-Lok é propenso a contatar falhas também nas conexões do disjuntor para o barramento, o que pode levar a incêndios dentro do próprio painel. Como resultado, a única solução é substituir o painel inteiro por um novo.

Então, o veredicto é:

  1. Substitua o painel do FPE por algo decente, veja abaixo sugestões de substituição
  2. Substitua a desconexão por algo decente, já que também é um FPE no topo, com ferrugem - observe que ele pode ter um sabor diferente do subpainel
  3. O conduíte de serviço RMC danificado é reparado ou substituído permanentemente

Opções de substituição do painel

Existem dois critérios que eu uso ao escolher os tipos de painel de substituição:

  1. Ele precisa estar disponível em> slots 42 (42 é um mínimo contagem de slots para um painel principal)
  2. Ele precisa estar disponível nas versões monofásica e trifásica (este é um sinal de classe comercial painel, não algo puramente construtor / residencial)

Isso deixa você com algumas opções, dependendo do que você pode obter (ou seja, algumas casas de suprimentos são partidárias de um fabricante ou de outro) e se você pode retirar o gabinete existente:

  • O Square D QO e o Eaton CH são considerados linhas de "classe industrial", mas são um pouco mais caros devido ao uso do fator de forma 3 / 4 ". Eles permitem que você obtenha uma melhor proporção de slot para espaço, o que é um fator se você estiver usando um kit de atualização Eaton no gabinete existente.
  • A Eaton BR é uma linha de médio porte (alguns diriam que é construtora com aspirações industriais). Possui produtos exóticos prontamente disponíveis e uma boa variedade de opções, além de ser barato e amplamente distribuído.
  • A Siemens (QP) é uma das poucas linhas de disjuntores "industriais" "1" existentes no mercado. É menos dispendiosa do que um painel de fator de forma 3 / 4 ", ao mesmo tempo em que fornece basicamente o mesmo nível de desempenho e acesso aos slots> 42.
  • Por último, mas não menos importante, se você não conseguir extrair o painel existente, a Eaton tem interiores de modernização disponíveis nas linhas de produtos BR e CH que podem ser usadas nesta aplicação. Porém, você está limitado na contagem de slots pelo gabinete existente, portanto esse é o último recurso em comparação com a colocação de um novo painel que permitirá que você aproveite as alterações de código nos últimos anos da 15 que liberalizaram o tamanho do painel.

Quanto à desconexão do serviço, ela pode ser substituída por um tipo de dispositivo chamado "disjuntor fechado", como a série Eaton ECC, se você redirecionar o circuito da piscina para o novo subpainel ou com algum tipo de empilhadeira padrão 200A - - de fato, seria uma aplicação perfeita para um dos pequenos centros de carga equipados pela Eaton, como um BR816B200RF. Dessa forma, você não precisa gravar os slots 4 em um terminal de subalimentação 200A no painel externo, enquanto o circuito da piscina pode permanecer roteado do jeito que está. Além disso, convém redirecionar o conduíte para não tentar drenar a água que entra diretamente no painel ou, pelo menos, garantir que a nova instalação tenha o conduto superior instalado corretamente, para que não haja vazamento de água no painel .

12.02.2018 / 06:39

Eu suspeito que você tem um problema duplo

Primeiro, você tem um defeito sistema de eletrodo de aterramento, ou seja, o fio de cobre que sai do disjuntor / desligamento principal e tudo ao qual ele se conecta. Também pode haver um problema com a ligação neutra-terra adequada dentro do mesmo gabinete de fechamento principal.

No entanto, isso não importaria, a menos que você também tivesse um segundo problema, provavelmente algum tipo de falta à terra. Qualquer fluxo de corrente (apreciável) no terra é uma falta à terra e gritar não estar lá. Um amperímetro pode ajudar a encontrá-lo. Você também pode usar uma quebra de GFCI - oh espera. FPE.


Seu painel, na foto, é um talão principal painel, o que significa que possui terminais onde se espera que um disjuntor principal esteja. Isso o torna, por definição, um subpainel. Nunca ligue neutro e retificado em um subpainel.

Esse interruptor principal de corte 200A é o serviço principal e o ponto correto para a ligação neutro-terra.

Você está lidando com um sistema que é aterrado pelo metal, o que é realmente assustador de se lidar! "Você não vê motivos", embora a coisa toda está envolvida no chão, na realidade. Bom para você, é o sistema mais seguro e muito correto aqui.

Aqui está o que espero ver de um sistema de aterramento moderno e saudável:

  • solo * e neutro separados no subpainel. Verifica.

  • Dois pontos quentes, neutros e à terra do serviço ao subpainel. Vejo um conduíte rígido que é válido como caminho de aterramento, mesmo ao ar livre. Você denuncia em boa forma. Verifique.

  • O disjuntor principal / aterramento do "painel" principal estão em boas condições - e no Rigid é super simples - apenas todas as brocas de aço são seguras e não são danificadas pela ferrugem, etc.

  • Existe uma ligação neutra à terra dentro do painel principal atual, que novamente é a caixa do disjuntor principal do lado de fora. Verifica? ?? ????

  • Terra estendida ao medidor, apenas para aterrá-lo. Verifica?

  • Somente fios 3 (sem terra) do medidor para o poste. Verifique. Seu eletroduto rígido enferrujado não é um elétrico defeito, mas as bordas serrilhadas correm o risco de danificar os fios isolados. O outro lado do medidor é de responsabilidade da empresa de energia, basta denunciá-lo. Esse seria um bom momento para substituir um prato / disjuntor principal, não que você precise.

  • O fio desencapado do seu sistema de eletrodo de aterramento (hastes de aterramento) entra no "painel" principal e está firmemente conectado eletricamente ao terra (ou seja, estrutura de aço). Braçadeira de cabo adequada na entrada. Verifica??

  • O próprio sistema de eletrodo de aterramento está em boas condições, com cabos limpos indo para as hastes de terra ou outras tubulações para garantir uma referência sólida à terra. Parece que você tem um problema aqui.

Eu desligava o disjuntor principal (por um bom motivo), rasgava o sistema de eletrodo de aterramento fora do painel e "ia para a cidade" com uma escova de arame e limpava tudo. Você pode mover o ponto de contato.

Em caso de dúvida, substitua os parafusos de fixação ou as braçadeiras de tubo que prendem tudo juntos. Evite big-box para bits ímpares como este, eles gastam minutos do 30 pesquisando e entregam a você um pacote 3 da coisa errada. Atinja uma verdadeira casa de suprimentos elétricos, eles o levarão para fora da porta em minutos 5 a um preço razoável.

Se a haste de aterramento for irreparável, faça um inventário de que tipo de canos de água etc. são acessíveis, fotografe-os e volte aqui e pergunte o que você pode usar para um eletrodo de aterramento.


Agora, sobre esse painel.

Primeiro, avalie cuidadosamente o medidor, a bandeja do medidor e a caixa do disjuntor principal. A menos que sejam FPE, Zinsco, enferrujados ou danificados, então não há nada de errado com eles e não teria pressa em substituí-los ou depreciá-los.

Eu não gastaria dinheiro novo em um disjuntor principal externo, pois eles são caros. Mas como você já tem um, um disjuntor principal externo é um recurso não é um bug. Isso significa que você pode desligar e totalmente desenergize o subpainel "main" da parte principal da garagem. Isso significa que você pode trabalhar com segurança. A maioria das pessoas não pode fazer isso.

O painel do FPE! Mate-o com fogo antes que ele o mate com fogo.

Quando vi sua foto principal, fiquei tipo "uh oh". Eles não estão disponíveis porque a empresa ficou sem negócios depois que eles trapacearam como a Volkswagen nos testes da UL. Eles nunca foram seguros, mesmo para qualquer padrão antigo, os barramentos são defeituosos por design, portanto nem é possível projetar um disjuntor seguro para esse painel.

Alguns fabricantes fazem um kit de adaptação em que você solta um de seus painéis (menos a caixa de aço externa) na caixa de aço externa de um FPE Stablok. Este kit de adaptação precisa ser listado para o seu painel exato, para obter os números dele. Grande economia de tempo - dobre os fios, troque as entranhas, voila novo painel, 1 / 4 o trabalho.

Caso contrário, o painel deve ir, então encontre um novo painel e comece a trabalhar.

Tenho pavor de perturbar o drywall, mas mesmo assim recortaria algum drywall para tornar mais fácil não danificar os fios. Drywallers são mais baratos que eletricistas.

Eu concordo com meu colega em obtenha tantos espaços quanto possível. Seu espaço no painel já é bastante alto, portanto não deve ser tão ruim. Eu preferiria que você faça um painel de espaço 42 do que pague um eletricista para colocar em um espaço 30 ou suspiro um espaço 30 no circuito 20, o que eles querem fazer porque querem pontuar o lance baixo.

Como discutirei, evite os disjuntores duplos, mas os sistemas com disjuntores altos 3 / 4 "são bons para encaixar muitos disjuntores em menos espaço vertical. Esses são Square D QO e Eaton CH, ambos painéis de classe industrial que você deseja , e o nível industrial mal custa mais.Evite linhas de nível de construtor, como era o Stablok.

A GE Qline está bem, mas evite todo o seu conceito de disjuntores "duplo material" 1 / 2. Também gosto da Siemens, que faz variantes de encaixe e parafusamento, este último é adequado para subpainéis de geradores disjuntores devem ser aparafusados).

Tamanho do painel

Veja como o seu painel está cheio? Isso é super ruim. Isso significa que, quando sua família fala sobre um aquecedor de água sob demanda, eles aumentam suas esperanças e depois Não. Eles falam sobre um carro híbrido plug-in, o homem sai para instalar o carregador de nível 2 e Não. Isso é uma falha no artesanato, e seu objetivo como artesão é nunca deixe isso acontecer.

Algumas pessoas dizem "apenas use disjuntores duplos". Não. Hoje, a grande maioria dos disjuntores deve ser GFCI, AFCI, GFCI duplo + AFCI, ou o que eles conseguirem fazer a seguir. Aqueles não se encaixam em coisas duplas. Crie seu painel para que você nunca precise usar duas coisas e ainda tenha muitos espaços extras quando terminar. Idealmente 50% extra.

Dito isto, há uma "parede do espaço 42". Os painéis sobre os espaços 42 têm preços absurdos. Aqui está um truque que outras pessoas não podem fazer: você pode alimentar os painéis 2 do disjuntor principal ou encadear os terminais principais do subpainel em um segundo subpainel. Apenas altere os terminais para terminais de fio 2 e use o cabo de tamanho completo 200A para ambos.

Você pode até instalar um segundo subpainel ao lado do seu StabLok e mover um circuito de cada vez. Mas eu me apressaria em este.

Quer gerador?

Pessoalmente, detesto geradores com uma paixão contundente, por motivos que você perceberá no 2am. (você pode desligar o seu, não pode desligar o seu vizinhos.) No entanto, se sua família estiver pensando em um gerador, é hora de escolher um painel com um intertravamento de gerador embutido. Nesse caso, eu recomendaria um subpainel para os circuitos gerados por geração, um sub paralelo como discutido ou um "subpainel" alimentado por um disjuntor no subpainel principal.


* Por "Terra", refiro-me à Terra de Segurança do Equipamento (que a NEC chama de Condutor de Aterramento do Equipamento). Não deve ser confundido com o sistema de eletrodo de aterramento (ou o termo bizarro da NEC "condutor de aterramento" que se refere a nada a ver com motivos).

12.02.2018 / 19:44

Embora os disjuntores do FPE sejam famosos, seu problema parece ser uma ligação ou aterramento / aterramento. O primeiro passo - ligue para sua empresa de energia. Muitas vezes, mesmo que o problema não seja deles, eles podem ser úteis e uma boa fonte de conselhos. Se o seu equipamento funcionar, por que consertá-lo? Namaste

14.04.2018 / 06:14

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