Como é inicializado o ciclo de tempo na Predestinação?

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In Predestinação estrelado por Ethan Hawke, a idéia é clara e simples. No entanto, acho algo muito difícil de digerir:

Como o loop sobre Ethan Hawke, o agente de viagens no tempo, poderia se encontrar e depois se conceber sem algum tipo de ajuda para inicializar o loop?

O que quero dizer é que, no primeiro ciclo da história, existe apenas um Ethan Hawke. Ele então viaja de volta no tempo e depois de conhecer seu eu passado, ele dá à luz a si mesmo. Mas quem foi o responsável pelo nascimento do primeiro Ethan Hawke?

Como desenvolvedor, isso me incomoda mais do que deveria. Alguma teoria?

por yondaime008 09.01.2015 / 10:21

8 respostas

Este filme, junto com o original "Todos vocês zumbis" história que a inspirou, parece ser uma que assume uma linha do tempo imutável fixa, obedecendo à Princípio de autoconsistência Novikov. Nesse tipo de história, não há versão "original" dos eventos que "inicializam" uma linha do tempo alterada; em vez disso, há apenas uma única linha do tempo que é restrita a ser totalmente autoconsistente.

Como você menciona que é desenvolvedor de software, pode ser útil pensar nesse tipo de coisa em termos de como podemos, em princípio, criar uma simulação por computador de um mundo onde ocorram ciclos de tempo desse tipo. Para começar, imagine que você queira escrever um programa de computador para gerar um possível jogo de xadrez. Uma maneira é começar com as peças em sua configuração inicial e fazer com que o programa gere cada configuração sucessiva no próximo turno a partir da configuração do turno anterior, usando apenas movimentos de xadrez legais. Mas aqui está outra maneira mais elaborada de fazer isso. Imagine que apenas programamos o computador para gerar uma série inteira de configurações de uma só vez, completamente aleatoriamente, ele escolhe aleatoriamente quais peças colocar em quais posições em que turno. É muito improvável que a série resultante pareça um jogo de xadrez legal - uma peça pode estar aleatoriamente em um quadrado específico em um turno, mas o próximo turno fica aleatoriamente em algum quadrado totalmente diferente que não deveria ser capaz de chegar de uma só vez pelas regras do xadrez. Mas suponha que, como um experimento mental, você tenha acesso a um computador idealizado com velocidade e memória quase infinitas e gere um número gigantesco de séries aleatórias dessa maneira - se o seu número for grande o suficiente, as chances são de pelo menos algumas delas. a série acabaria por satisfazer as regras de um jogo de xadrez legal. Portanto, você pode especificar que o computador jogue fora todas as séries que violam as regras do xadrez e fique apenas com as séries que representam jogos legais de xadrez. Mas como você está lidando com uma série inteira de uma só vez, também pode colocar outras restrições nelas, como "jogar fora todas as séries em que as brancas vencem" ou "mostrar apenas as séries em que a torre preta faz xeque-mate do rei nos movimentos do 25", o que você quiser. Para condições suficientemente detalhadas, pode ser muito difícil gerar um jogo de xadrez que corresponda a elas da maneira tradicional de começar do começo e basear cada nova configuração de peças na configuração da curva anterior, mas usando esse método de força bruta de gerando um número quase infinito de histórias inteiras e descartando todos, exceto os que satisfazem suas restrições, é fácil obter um jogo que atenda a qualquer condição que você goste, sem sequer pensar nisso ou planejar os detalhes do jogo.

E suponha que desejamos criar um jogo de "Xadrez XUMUMXD" que seja semelhante ao xadrez comum, mas com algumas regras extras que permitem enviar peças "de volta no tempo" para as viradas anteriores do jogo, mas apenas de forma autônoma. maneira consistente em que a história não é alterada. Por exemplo, suponha que haja dois quadrados marcados A e B no meio do tabuleiro, de modo que, em qualquer curva, uma peça seja movida para o quadrado A, então as regras dizem que ela é transportada para o quadrado B quatro voltas antes (e diga o O jogador que controla a peça deve movê-la imediatamente quando aparecer no quadrado B, e as peças não puderem se mover diretamente para o quadrado B por rotas que não sejam de viagem no tempo, para evitar o problema de várias peças ocupando o quadrado B em um determinado horário. incremento). Seria muito difícil gerar jogos autoconsistentes seguindo essas regras pelo método usual de iniciar a partir de alguma configuração inicial e evoluí-la passo a passo, mas se você apenas gerar algum número astronômico de histórias aleatórias, o computador pode algoritmicamente verifique qualquer histórico gerado aleatoriamente para ver se ele realmente é um jogo de xadrez 4D autoconsistente que obedece às regras a todo momento; portanto, com memória e poder de computação suficientes, ele poderá encontrar alguns jogos válidos.

Você pode fazer o mesmo com outros tipos simples de "jogos", onde existem regras que regem como a configuração em cada etapa do tempo deve estar relacionada à configuração da etapa anterior, como um autômato celular. Por exemplo, você pode usar esse tipo de método para gerar uma evolução no tempo para algo como o Jogo da vida, mas com um "buraco de minhoca" em algum lugar no quadro onde o estado das células em um local específico em uma etapa do tempo seria definido como "vizinhos" para algumas células em um local diferente mais cedo passo no tempo, para que padrões móveis de células como planadores pode entrar na região "buraco de minhoca" mais tarde e sair mais cedo, talvez até mesmo interagindo com algum outro padrão de células de uma maneira que levaria à criação do mesmo planador que mais tarde entraria o buraco de minhoca, como uma versão em pequena escala da história de vida do personagem em Predestination.

Poderíamos tornar isso ainda mais grandioso e imaginar usar esse computador incrivelmente poderoso para gerar uma simulação de um universo inteiro obedecendo a um conjunto de "leis da física" fundamentais - em vez de escolher algumas condições iniciais e permitir que ele evolua de acordo com alguns conjunto de leis da física, você poderia novamente especificar suas "leis" em termos de restrições em histórias inteiras, com o computador gerando um grande número de histórias aleatórias e depois descartando todas as que não satisfazem as condições. Se as "leis da física" que você escolher permitirem viajar no tempo, obviamente qualquer universo que respeite as leis da física localmente em qualquer ponto do espaço-tempo deverá ser globalmente autoconsistente e o computador encontrará algumas histórias que satisfazem essa condição. Mas o computador não precisa ter nenhuma inteligência para fazer isso, não está desempenhando o papel de uma força sensível do tipo "Destino", está apenas gerando aleatoriamente um grande número de possibilidades até encontrar uma que satisfaça as restrições. Do ponto de vista de um ser consciente simulado neste universo com acesso a uma máquina do tempo, pode parecer que o universo estava encontrando maneiras de "enganá-lo" e frustrar seus planos toda vez que tentassem mudar a história, mas seria na verdade, é o resultado de uma regra bastante simples, mas não de uma regra dinâmica, baseada na escolha das condições iniciais e na evolução das mesmas, como nas simulações normais de computador.

Obviamente, isso pressupõe que o comportamento de seres inteligentes possa, em princípio, ser explicado em algum tipo de reducionista Dessa forma, como o resultado emergente de um grande número de partículas fundamentais (ou qualquer que seja a "unidade" física mais básica)) em alguma configuração, com seu comportamento coletivo seguindo o arranjo a cada momento, juntamente com as leis fundamentais da física que governam como elas interagem e se mover com o tempo. Se seres inteligentes têm algum tipo de misterioso livre arbítrio libertário (em oposição a livre arbítrio compatibilista), você pode dizer que, embora esse método possa gerar ciclos de tempo autoconsistentes envolvendo objetos inanimados (como os que envolvem bolas de bilhar que discuti em esta resposta), não geraria seres inteligentes que envolvam como o que envolve os personagens de Predestinação. Mas acho que a maioria dos físicos (sem mencionar os pesquisadores de IA) preferiria a idéia de que todo comportamento físico, incluindo o de seres inteligentes, sempre pode ser explicado em princípio em termos de uma coleção de unidades fundamentais que obedecem às leis matemáticas.

10.01.2015 / 16:55

Esse é o objetivo de ser um paradoxo. Isso é paradoxal.

Adjective : Seemingly self-contradictory

Um dos elementos principais (sem dúvida o elemento principal) do filme é que estamos observando um loop fechado por dentro. Como tal, o primeiro Ethan Hawke foi seu próprio motor principal, recursivamente. Não há necessidade de uma primeira causa dentro de um loop temporal, pois cada efeito é precedido e seguido por sua própria causa, estilo de inicialização

Como a viagem no tempo é uma construção fictícia (pelo menos até o momento), meu conselho é seguir para MST3K Mantra;

Repeat to yourself "It's just a show, I should really just relax"

09.01.2015 / 10:39

It não "seja inicializado". Esse é o objetivo da coisa toda.
É um paradoxo da predestinação (daí o título do filme).

09.01.2015 / 13:59

Você está pensando no tempo como linear - um evento deve ocorrer antes do próximo evento (causa e efeito), etc.

No modo de pensar do filme, no entanto, o tempo é na verdade uma dimensão. Nesse sentido, tudo existe simultaneamente, então não há "antes" ou "depois" - as "mudanças" que vemos são meramente mudanças em nossa percepção - não da própria realidade.

Imagine uma forma de cone 3D passando por um plano dimensional 2. As criaturas do 2D que habitavam aquele avião primeiro viam um ponto, depois um círculo em constante crescimento, depois desapareciam completamente. Essas criaturas do 2D diriam que a forma mudou claramente, mas na verdade foi a percepção delas que mudou. Eles podiam ver apenas uma única "fatia" do 2D a qualquer momento. Na realidade, a forma estava completa e completa o tempo todo e não mudou.

A teoria do tempo "4D" sugere que o tempo é o mesmo. Como criaturas 3D, percebemos uma mudança de um momento para o outro, mas na verdade todo o tempo existe simultaneamente e em seu estado completo.

Existem, é claro, muitas outras teorias do tempo e eu não subscrevo pessoalmente essa, mas ajuda a resolver esse tipo de "paradoxo".

09.01.2015 / 18:49

Como a maioria dos paradoxos das viagens no tempo na ficção, eles são inicializados pelo autor do roteiro.

Um paradoxo real de predestinação exigiria que

  1. os personagens não têm livre-arbítrio (ou seja, são incapazes de fazer outra coisa senão cumprir seu próprio destino, seja por ignorância ou por uma força externa do Destino que controla suas ações ou circunstâncias), ou
  2. o resultado do paradoxo é algo desejável que, mesmo com livre-arbítrio, o personagem opte por realizar (por exemplo, o personagem em "Predestinação" aprende que ele nasceu apenas como resultado do paradoxo, então ele faz questão de sustentar o paradoxo de garantir que ele nascerá).

Este filme parece ser uma combinação dos dois, com o personagem mais jovem ignorando o paradoxo e o personagem mais velho perpetuando ativamente o paradoxo.

O problema é que os personagens deste filme trabalham para uma agência de viagens no tempo não relacionada ao paradoxo. Presumivelmente, a função dos policiais do tempo é voltar no tempo e alterar o passado, ou impedir que o passado seja alterado. Mas em uma história primariamente sobre um ciclo de causalidade da predestinação, a existência de outros viajantes do tempo tentando ativamente mudar a história parece incongruente com a premissa do paradoxo. Como a mesma máquina do tempo pode ser usada para mudar a história e, ao mesmo tempo, perpetuar um paradoxo auto-recursivo da predestinação?

(Ou, se todo uso da máquina do tempo resultar em um paradoxo da predestinação, quanto tempo os policiais levariam para perceber que são completamente ineficazes, voltando no tempo apenas para fazer o que já havia sido feito em primeiro lugar? causando a existência de John Connor, tentando impedir sua existência no primeiro "Terminator".)

O filme também não aborda o que aconteceria se o personagem tivesse livre-arbítrio e optasse por não continuar o ciclo de causalidade depois de tomar conhecimento dele (por exemplo, e se ele matasse seu eu mais jovem em vez de seu eu mais velho? Com ​​uma decisão, ele poderia ter passado de um paradoxo de predestinação para um paradoxo de avô.).

10.01.2015 / 15:53

O loop de tempo da predestinação não é inicializado. Foi apenas "destinado a acontecer" e existe através Princípio de autoconsistência Novikov.

O universo teve inicialização? Não, apenas existe. É claro que houve o big bang, mas não havia nenhuma entidade necessária para iniciá-lo.

Essa teoria científica foi usada em muitas outras histórias de ficção científica, por exemplo, Doctor Who.

Pós-scriptium,

Em relação a outras respostas aqui:

Predestinação é é não é um paradoxo! Verifique esta discussão abaixo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Predestination_paradox#It.27s_not_a_paradox.21

10.01.2015 / 01:09

Ele voltou a acionar tudo, o que significa que, no começo, quando existe apenas Ethan Hawke, como você diz, o início do ciclo era o seu passado, que ele não podia mudar. As decisões que ele toma em sua linha do tempo já foram tomadas por ele no circuito. Ele simplesmente não percebe isso até que chegue o momento em sua "linha do tempo" atual para tomar esse tipo de decisão. Assim como no final do filme, onde ele termina o ciclo matando seu eu mais velho. Seu eu mais velho sabia (?) O que estava prestes a acontecer, mas não conseguia parar, pois tudo estava "predestinado".

09.01.2015 / 10:42

Que seja uma explicação paralela, mas aqui está.

Sendo de dimensões 3, não podemos entender assuntos que ocorrem na dimensão 4th (Tempo). Normalmente, estamos avançando no tempo de maneira linear. Mas se tentarmos ir em uma direção diferente na dimensão 4 (tempo), as coisas se complicam.

Não compreendemos todos os parâmetros dessa dimensão para modelar corretamente o universo (gerar espaço a partir de Vetor de base) Foi necessário um Einstein para descobrir que o tempo é a décima segunda dimensão e precisamos pensar no tempo e no espaço simultaneamente, talvez haja outra dimensão sobre a qual não temos idéia.

Em conclusão, a resposta aqui é que não temos alguns parâmetros em nosso modelo do universo para entender completamente a fase de inicialização.

09.01.2015 / 17:18