O que Gandalf quer dizer com “Fogo Secreto”, “Chama de Anor” e “Chama de Udûn”?

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Em Moria, quando Gandalf confronta o Balrog na ponte de Khazad-dûm, Gandalf diz o seguinte:

I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. You cannot pass! The dark fire will not avail you, flame of Udûn. Go back to the Shadow! You cannot pass!

Não consigo encontrar nenhuma referência a "chama de Anor" ou "chama de Udûn" em nenhum outro lugar do Senhor dos Anéis, não nos apêndices. Como Gandalf possui Narya (o anel de fogo) neste momento, estou me perguntando se ele está se referindo a isso de alguma maneira. Isso está correto? Se não, a que ele está se referindo?

por bazz 08.12.2012 / 18:45

11 respostas

Gandalf está fazendo três referências muito específicas como aviso e desafio ao Balrog.

Ao se identificar como um servo do fogo secreto (ou Chama imperecível), Gandalf está se identificando como um Maia, um servo angelical encarnado dos Valar que protege a luz da Criação que Eru Iluvatar (ou Deus) colocou para queimar no centro de Arda (Terra).

O portador da chama de Anor é uma referência à sua capacidade de usar o poder do sol possivelmente através do Anel de Fogo Narya, mas talvez também através de suas próprias origens divinas.

Finalmente, quando ele se refere ao Balrog como a Chama de Udun, ele informa ao Balrog que ele sabe que é uma Maia corrompida a serviço de Morgoth desde o início, quando residia como Melkor em sua fortaleza escura de Utumno, quebrada pelos Valar. no despertar dos elfos. Ele ordena que ele recue (volte para as sombras) ou enfrentar as consequências do conflito divino e do julgamento final diante do Vala Mandos, o destino de todas as criaturas mortas.

06.09.2013 / 15:38

Fogo Secreto

No Silmarillion, a criação do mundo é descrito. Os deuses cantam uma visão do mundo. Então o Deus Único, Illuvatar, torna sua música realidade:

Therefore Ilúvatar gave to their vision Being, and set it amid the Void, and the Secret Fire was sent to burn at the heart of the World; and it was called Eä.

Chama de Anor

"Anor" é o nome sindarin para o sol. Também vista no nome Minas Anor, a Torre do Sol, que mais tarde foi renomeada para Minas Tirith, a Torre da Guarda.

Chama de Udun

Udûn (sindarin: "inferno") foi o primeira fortaleza de Melkor no extremo norte da Terra-média. Isso marca o Balrog como um inimigo antigo. Como o mundo de Tolkien está em um estado perpétuo de declínio, ser antigo faz do Balrog um inimigo muito poderoso. E, de fato, o Balrog acabou sendo igual a Gandalf, um Maia ou um deus menor.

08.12.2012 / 21:10

As respostas acima, incluindo explicações para "Fogo Secreto" e "Chama de Udûn", são satisfatórias e corretas, tanto quanto eu sei, mas o tratamento de "Chama de Anor" é maciçamente especulativo, sem evidência aceitável e, portanto, terrivelmente ausente. Tentarei responder o que Gandalf obviamente quis dizer com "Chama de Anor", usando um estilo de introdução exagerada a um inimigo que Tolkien usa quando Bilbo conheceu Smaug que todo mundo parece ter perdido.

A Chama de Anor é simplesmente o Sol, e nada mais. Mais especificamente, é o Dawn. Gandalf quis dizer literalmente que ele maneja o sol, e sabemos que isso é verdade em sua história, em O Hobbit:

'Dawn take you all, and be stone to you!' said a voice that sounded like William's. But it wasn't. For just at that moment the light came over the hill, and there was a mighty twitter in the branches. William never spoke for he stood turned to stone as he stooped; and Bert and Tom were stuck like rocks as they looked at him. And there they stand to this day, all alone, unless the birds perch on them; for trolls... must be underground before dawn, or they go back to the stuff of the mountains they are made of, and never move again....

'Excellent!' said Gandalf, as he stepped from behind a tree, and helped Bilbo to climb down out of a thorn-bush. Then Bilbo understood. It was the wizard's voice that had kept the trolls bickering and quarrelling, until the light came and made an end of them.

Gandalf exerce o Sol frequentemente após sua batalha com o Balrog. Quando se reuniu com Aragorn, Legolas e Gimli em Fangorn, ele decide fazer isso enquanto se banha ao sol, de As Duas Torres:

They all gazed at him. His hair was white as snow in the sunshine, and gleaming white was his robe; the eyes under his deep brows were bright, piercing as the rays of the sun; power was in his hand.

Chegando ao Helm's Deep com reforços, lemos que o inimigo é enlouquecido pela abordagem de Gandalf do leste ao nascer do sol, de As Duas Torres:

There suddenly upon a ridge appeared a rider, clad in white, shining in the rising sun. [...] The White Rider was upon them, and the terror of his coming filled the enemy with madness.

O uso do nascer do sol por Gandalf é dificilmente isolado, e há algumas passagens com ele chegando ao seu destino à primeira luz, de O Retorno do Rei:

So Gandalf and Peregrin rode to the Great Gate of the Men of Gondor at the rising of the sun, and its iron doors rolled back before them.

De fato, Gandalf nunca revela Narya até o final da história depois que Aragorn foi coroado, mantendo-o em segredo do Inimigo, conforme instruído por Círdan, então é altamente improvável que ele conte ao Balrog qualquer coisa sobre Narya. O que Tolkien não nos revelou que ele nunca pretendeu, como Gandalf se refere a Narya como "O Sol", o que ele nunca faria. Narya não tem outra conexão com o Sol além da coincidência de Gandalf usar o sol, como ele diz, que é sempre uma luz branca, e ele também possui secretamente Narya, o anel vermelho, dando-lhe alguma influência sobre o fogo e a capacidade acender corações. O Sol e os poderes de Narya não estão relacionados. Narya não é uma arma nem Gandalf a usa como uma, como se usasse o sol.

06.10.2015 / 20:18

Anor ou Anar. Eru deu uma luz especial a Varda (Elbereth) (a quem os Noldor especialmente reverenciavam) quando ela entrou em Ea no início dos tempos. Essa luz ela compartilhou com Arien (a Maia do Sol) e foi para possuir essa luz que Morgoth 'arrebatou' Arien; queimando e diminuindo irrevogavelmente. Acredito que Gandalf está se referindo a essa luz muito especial e santa, dada por Eru como algo mortal para Morgoth e seus servos. Udun é sindarin para Utumno (o primeiro reino subterrâneo de Morgoth - o submundo).

22.12.2012 / 15:36

Fogo Secreto e Chama de Anor são dois nomes diferentes para a mesma coisa ... a Luz da Criação ... o poder de Eru (Deus) para trazer as coisas à existência real, para Criar. Tolkien escreveu em suas cartas várias vezes sobre esse conceito de Criação e Sub-criação (remodelando algo novo do que Eru já criou). Somente Eru poderia realmente criar, todos os outros apenas poderiam sub-criar. (Os Valar aceitam seus poderes limitados como mordomia; Melkor / Morgoth inveja e deseja o verdadeiro poder criativo de Eru ... mas sem sucesso.) Está muito, muito intimamente associado à Vida e trazendo as coisas "à vida". A palavra medieval para vida era "rápida" ... que era a mesma parte de uma vela que acende a chama ... agora dizemos "mecha", mas rápida e mecha eram a mesma palavra. Naquela época, a idéia de alma ou de ter vida estava profundamente associada à luz e à chama. Tolkien sabia disso e baseou seus mitos nisso.

A Chama de Udun ... o "fogo sombrio" é a tentativa de Morgoth de "Criar" sua própria versão da "luz da criação" ... uma perversão invejosa do que já foi criado.

Anor estar no Sol e também no centro do mundo explica muito sobre o fascínio de Tolkien pelo vulcanismo. Smaug é essencialmente um vulcão personificado, e o Um Anel só poderia ser criado ou destruído no coração de um vulcão ... tocando em Anor.

03.10.2015 / 16:25

Acho que o que ele está basicamente dizendo é: "Eu mantenho o fogo do sol através de Narya. Você maneja o fogo escuro do inferno. Meu fogo é mais forte que o seu".

Tenho certeza de que ele não está falando em exercer o poder dos Valar, pois não há outros casos em todo o legendarium da lotr que eu saiba onde um personagem exerce o poder de outro. Nenhum dos outros maiar possui poderes extraordinários (exceto Melion, até certo ponto). Por outro lado, vemos poder semelhante sobre os elementos de Elrond que, empunhando o anel de saphire, controla a água de Bruinen para afogar os Nazggl. Além disso, se Gandalf tivesse recebido poderes surpreendentes por Manwe, Cirdan não teria motivos para dar-lhe Narya em primeiro lugar.

06.01.2015 / 17:48

E a possibilidade de um erro de digitação? Talvez estivesse errado no texto quando impresso, e o que se queria dizer não era "Anor", mas "Arnor"; nesse caso, a chama de Arnor seria definitivamente o anel vermelho, primeiro carregado por Cirdan e depois por Gandalf, e foi o primeiro na terra de Arnor, o reino do norte.

13.12.2017 / 18:37

In A guerra das jóias, Christopher Tolkien tem uma breve seção, página 397 a 407, sobre 'A linguagem dos Valar'. Existem várias listas de palavras valarin. Estes não são élficos, embora os elfos tenham copiado muitos deles. Nessas listas de palavras, Anar e urus aparecem na página 401. O primeiro significa "o sol" ou "calor designado" e o segundo significa "fogo". Dada a semelhança linguística entre re, acho improvável que Gandalf tenha usado vocabulário muito antigo - palavras que precederam o despertar dos elfos para se referir ao seu fogo e ao do Balrog. A única conexão em LOTR ou Silmarillion entre "Udun" e "Utumno" vem na última página do Silmarillion onde "Udun" é fornecido como a versão Sindar de "Utumno". A palavra Udun, até onde eu sei, não aparece no conjunto de volumes 13 da História da Terra-média e o mais próximo que encontro é urus. Portanto, considere como especulação que Gandalf estava usando deliberadamente algum vocabulário muito antigo, e não palavras élficas.

Também me ocorreu que esse discurso não era para o benefício do Balrog. Supondo que o Balrog falasse a língua de Morgoth que antecedeu os élficos e, em seguida, o Balrog estivesse enterrado no subsolo por eras e depois interagisse apenas com os Orcs ou alguns Anões torturados, ele provavelmente não teria falado em comum ou em sindarin, então a comunicação entre Gandalf e o Balrog provavelmente eram telepáticos como todos os Valar e Maiar eram capazes. O discurso foi principalmente para o benefício dos ouvintes ou para ajudar Gandalf a formular sua comunicação de pensamento.

23.08.2018 / 00:46

Narya é o Anel da Coragem, uma das teorias de como Gandalf foi o único bruxo não corrompido. Não relacionado ao fogo, e deve ser mantido em segredo, ele nunca falaria isso em voz alta.

04.08.2017 / 16:00

A chama de Udûn é o inferno basicamente, e o servo do Fogo Secreto é ele disfarçado de Maia.

(Frodo não destruiu o anel, Gollum)

20.06.2016 / 20:47

Acho que ele está apenas dizendo que exerce o poder do Sol, o que significa que ele pode manipular o fogo. Todos sabemos que Gandalf é aprendido no poder do fogo e o balrog claramente também. Ele está apenas dizendo que o balrog não tem vantagem lá.

24.03.2015 / 19:42