Tornar-se invisível deve não fazer um personagem automaticamente oculto

Há algumas razões para isso.

Para que eles rolaram? discrição?

Se um personagem é "automaticamente oculto", então, como Mestre, você precisa encontrar uma maneira de julgar qualquer tentativa em potencial que um personagem oponente possa fazer para detectar sua presença. Você não pode simplesmente fazer com que rolem um D20, porque, se rolarem mal, serão automaticamente detectados pela percepção passiva de seus inimigos e não serão "ocultados automaticamente"; isso é um paradoxo.

E você não pode necessariamente apenas obter a pontuação passiva de Stealth, já que isso pode não ser alto o suficiente para passar na pontuação passiva de percepção do inimigo. E se você o basear nas pontuações de percepção do inimigo, torna-se uma conseqüência mecânica estranha, onde quanto melhor a percepção de uma criatura, melhor Invisibilidade torna-se contra eles, o que não pode estar certo.

Faz discrição muito fácil

Supondo que você resolva o problema anterior, essa alteração também torna a invisibilidade muito poderosa em um cenário de combate.

Sob as regras normais:

• Um Mago lança Invisibilidade em si mesmos
• Eles então fogem da velocidade máxima de movimento
• Nenhum ataque de oportunidade é acionado porque os ataques de oportunidade exigem que a criatura que está reagindo seja capaz de ver seu alvo
• A criatura (e talvez alguns de seus aliados) corre imediatamente para o novo local do Mago e os ataca (com desvantagem, porque não é visto)
• O Assistente pode ou não perder a concentração se alguns dos ataques aterrissarem
• Se eles mantiveram o feitiço, eles pegam o Esconder ação, rolando Stealth e continuando a fugir
• Se o Stealth Score superar os pontos de Percepção Passiva das criaturas inimigas, eles começarão a usar o Pesquisar ação para tentar encontrar o Assistente. Caso contrário, os últimos passos acontecerão novamente.
• Quando o Mago finalmente vence as Percepções Passivas de seus inimigos, eles Pesquisar como antes.
• Em caso de sucesso, eles correm para o Assistente, mas não fazem nenhum ataque
• Em caso de falha, eles simplesmente não conseguem encontrar o Assistente

Por outro lado, sob esta regra:

• Um Mago lança Invisibilidade em si mesmos
• Eles fogem na velocidade máxima
• Ataques sem oportunidade
• As criaturas inimigas tomam o Pesquisar ação (eles não podem ter êxito nas verificações de Percepção Passiva)
• Em caso de sucesso, eles correm para o Assistente, mas não fazem ataques
• Na falha, eles não conseguem encontrar o Assistente

Duas das chances mais críticas que as criaturas inimigas tiveram que derrubar o Mago foram removidas. De acordo com as regras normais, um Assistente Invisível pode ser frustrado por ataques feitos contra eles e por uma falha no teste de furtividade.

Sob suas regras modificadas, nenhuma dessas ameaças é credível. A única coisa que uma criatura inimiga tem é ter sucesso em seus testes de Percepção (provavelmente mais de uma vez antes que funcione!) Ou mirar em um ponto aleatório e esperar que acerte. Esse é um aumento muito significativo no poder.

"Ok, então, e se ficar invisível, significa que eles fazem uma tentativa / de se esconder automaticamente?"

Isso é muito menos dominado, mas ainda potencialmente problemático. Representa um meio termo entre as regras normais e o cenário com sua regra:

• Um Mago lança Invisibilidade em si mesmos
• Eles então fogem da velocidade máxima de movimento
• Nenhum ataque de oportunidade é acionado porque os ataques de oportunidade exigem que a criatura que está reagindo seja capaz de ver seu alvo
• O Assistente recebe uma tentativa automática de Esconder, rolando Stealth.
• Se o Stealth Score superar os pontos de Percepção Passiva das criaturas inimigas, eles começarão a usar o Pesquisar ação para tentar encontrar o Assistente. Caso contrário, eles correm e fazem seus ataques (com desvantagem), Concentração, Esconder Ação, blá blá blá.
• Quando o Mago finalmente vence as Percepções Passivas de seus inimigos, eles Pesquisar como antes.
• Em caso de sucesso, eles correm para o Assistente, mas não fazem nenhum ataque
• Em caso de falha, eles simplesmente não conseguem encontrar o Assistente

Portanto, é menos extremo, mas ainda significa uma chance reduzida de desligar com êxito o Assistente em retirada. Em particular, isso significa que as criaturas inimigas provavelmente não conseguirá fazer nenhum ataque contra eles e, portanto, nenhuma tentativa de quebrar a concentração. Isso ainda torna a invisibilidade muito mais poderosa.

Isso também pisa na ponta dos pés da classe Rogue, especialmente Arcane Trickster,

A vantagem que Rogues (e algumas outras classes como Ranger) ganham é a capacidade de, entre outras coisas, assumir o Esconder ação como uma ação de bônus, além de uma ação regular. Então, se um Arcane Trickster lançar Invisibilidade durante a sua vez, eles seriam facilmente capazes de Esconder depois, fazendo como parte dos recursos concedidos a eles por sua classe / arquétipo, algo que você agora dará de graça a todos.

Por outro lado, isso também pode tornar os Arcane Tricksters muito poderosos: se eles não precisarem mais usar o Esconder [Bônus-] Ação, então eles poderiam fazer outra coisa, como Dash ou fazer algo com a sua Domínio da Mão Mago característica. Não requer mais uma ação para usar seus discrição liberaria significativamente sua economia de ação e, para um ladino, isso pode ser algo perigoso de se fazer.

Conclusão

As regras furtivas são escritas da maneira que são por uma razão e, se você planeja alterá-las, precisa ter uma concepção clara de por que as está mudando e quais serão as consequências dessa mudança. As regras para Escondendo (PHB, pág. 177) especificamente chamam Invisibilidade como uma condição sob a qual a ocultação é "sempre permitida", o que implica como consequência que ser Invisível não faça uma criatura automaticamente oculta:

You can't hide from a creature that can see you clearly, and if you make noise (such as shouting a warning or knocking over a vase), you give away your position. An invisible creature can't be seen, so it can always try to hide. Signs of its passage might still be noticed, however, and it still has to stay quiet.

—Hiding, PHB, pg. 177

Portanto, em geral, eu não recomendaria essa alteração. Não vire Invisibilidade em um cartão automático "Saia do combate livre". A especialização em Stealth já fará a maior parte Invisibilidade usa muito poderoso; não é necessário ir mais longe.

A regra que você sugere é um problema, mas provavelmente não é necessária.

Eu discordo do texto citado - que o Mestre "não" deveria governar você automaticamente oculto e que está sempre "terrivelmente desequilibrado" - mas a outra opção não é "criaturas invisíveis são sempre ocultas automaticamente", e essa regra quase certamente é um problema e pode ser incoerente como está escrito.

Primeiro, devemos falar sobre quais são as regras ocultas reais.

Com base na barra lateral do p177 do Manual do Jogador, normalmente você executa uma ação para ocultar e rola seu teste de furtividade. Isso define a dificuldade de qualquer outra criatura encontrar você. Nada ali diz que as criaturas ao seu redor rolam automaticamente a percepção contra sua furtividade para determinar se você se escondeu; você fica oculto imediatamente e define a dificuldade para os pesquisadores localizarem você.

Agora, se seu rolo for menor que o percepção passiva de algumas das criaturas ao seu redor, você nunca fica realmente escondido delas - elas imediatamente o vêem sem tomar uma ação. Mas você certamente pode ficar escondido para algumas criaturas em uma luta e não para outras, e não há realmente uma chance de você usar sua ação para se esconder e um duende imediatamente rolar um 20 natural e fazer com que sua pele falhe quando você teria superado sua percepção passiva. O goblin precisaria gastar sua ação para tentar encontrá-lo usando seu teste Stealth anterior como um CD.

A invisibilidade apenas permite ocultar, mas não o oculta por inerência e não altera nenhuma das regras acima sobre ocultação.

Então, se você disser "automaticamente oculto", acho que você realmente quer dizer "você executa automaticamente a ação Ocultar", que inclui um teste Stealth para definir seu CD. Caso contrário, você está dizendo que fica "oculto", mas sem um número para dizer Quão bem você está oculto e se a percepção passiva de um Lobo Hediondo é boa o suficiente para saber onde você está, apesar do feitiço.

Então, em jogo ...

Se um cara em um tumulto tenso fica subitamente invisível, pelas regras, ele não pode executar a ação Ocultar imediatamente (geralmente) porque ele apenas usou sua ação para lançar um feitiço ou a habilidade de se tornar invisível. E tudo bem; faz muito sentido que se alguém se torna invisível no meio de uma luta, todo mundo ainda tem uma idéia bastante sólida de onde eles estavam um segundo atrás e para onde eles poderiam ter ido.

Dar a esse cara um efeito de ocultação automática faria todos ao seu redor imediatamente inconsciente de sua presença, o que é meio louco. Isso sugere que todos ao redor imediatamente têm amnésia, mesmo que o novo cara invisível nem se afaste ou faça algo para confundir a questão de onde ele está agora.

Por outro lado, se um cara que está atirando um arco ou lançando feitiços a partir dos pés do 60 + de repente fica invisível, é igualmente absurdo sugerir que todos saibam exatamente onde estão depois, e duplamente se fizeram alguma coisa para quebrar a linha de visão primeiro , como dobrar uma esquina ou entrar em uma nuvem de nevoeiro.

Portanto, eu argumentaria que a regra proposta torna a invisibilidade muito boa em combate corpo a corpo, mas o texto citado tem alguns efeitos estranhos e não intencionais.

Eu acho que é por isso que é deixado para o Mestre. Se você pode usar o seu turno para executar a ação Ocultar, então sim, você está definitivamente oculto, sem argumentos (supondo que você superou a percepção passiva de todos). Se você não tem tempo para se esconder ativamente, às vezes você ainda deve contar como oculto, mas nem sempre. Às vezes, a desvantagem de ataques contra você é suficiente para explicar "não é totalmente óbvio onde você está".

Em geral, minha regra de ouro para criaturas e objetos seria:

• Se você pudesse ver (ou sentir) a coisa logo antes que ela se tornasse invisível e estivesse perto dela, você saberá onde está até que tome uma ação para se esconder (se for uma criatura).

• Se você pudesse ver a coisa como ficou invisível, mas a uma distância moderadamente longa, você saberia onde estava, mas não saberia sua localização atual exata, por isso conta como oculta.

• Se você não conseguia ver a coisa quando ficou invisível, ela é automaticamente ocultada a você.

Tudo isso está sujeito às regras ocultas usuais relacionadas ao que você pode fazer sem se entregar, naturalmente, mas quando você para de ser barulhento, é como se você estivesse invisível novamente. Gritar enquanto invisível é uma oferta inoperante, mas se você gritar a partir dos pés da 100, não é razoável supor que todos possam identificar sua localização a partir disso.

Tentamos isso, e não é tão ruim quanto você imaginaria.

Minhas mesas às vezes tentaram esse tipo de mecânico. O pensamento por trás disso era que fazia sentido "lógico". Não sei se concordo com isso, mas é o que é. A ideia de que ser invisível não era tão legal quanto as regras, acho que era mais o fator determinante.

A boa

Quando um PC fez isso

Ser invisível parecia muito divertido. Os inimigos não sabiam sua localização e 'parecia' mais fantasia.

Quando um NPC fez isso

Isso aumentou a tensão de combate. Não saber onde os inimigos foram apontados até a seriedade do evento. Foi frustrante não saber, mas também tornou o encontro muito sério.

A má

O ruim é que coisas que normalmente deveriam funcionar com as regras ... não. Existem muitas mecânicas que ainda funcionam se você souber a localização, mesmo que não possa vê-las. Isso os quebra completamente. Cria limitações onde não havia.

No final, é estilo de jogo

Honestamente, não acho que tenha sido uma questão importante, além de ter que repensar e julgar como as coisas funcionavam. Isso contribuiu muito para os combates para torná-los muito mais difíceis e interessantes, mas algumas das frustrações também foram reais.

Não acho que seja o fim do mundo quando fizemos isso, mas decidi seguir as regras do RAW em geral para facilitar a adjudicação. No entanto, se minha mesa estivesse a bordo, eu provavelmente estaria disposto a voltar para a casa.

Você essencialmente removeu stealth (e por essa extensão ladinos) do jogo

Invisibilidade é um feitiço de nível 2nd, e dura uma hora para cada elenco. Portanto, no nível 3rd, seu assistente pode ser completamente indetectável por horas 2 por dia. Comparativamente, o seu trapaceiro minimax (20 dex) terá uma pontuação invisível que é + 8 (+ 4 da Dex, + 4 da proficiência em conhecimentos especializados). A menor percepção passiva com a qual você provavelmente se deparará é o 10, o que significa que seu trapaceiro tem uma chance de 5% de falhar em todos os testes furtivos que fizer. Isso pode não parecer muito, mas aumenta rapidamente. A chance de um ladino 3 de nível absolutamente reduzido ao máximo de se infiltrar por um 10 de percepção passiva (o mais baixo razoável) é:

• Verificação de 1 = 95%
• Verificações 2 = 90%
• Verificações 3 = 86%
• Verificações 4 = 81%
• Verificações 5 = 77%

Portanto, se o trapaceiro precisa passar por guardas do 5 para roubar alguma coisa, e o trapaceiro gastou todos os pontos de habilidade para obter seu bônus furtivo o mais alto possível, e todos os guardas têm a menor percepção passiva possível, o trapaceiro tem um% de% chance de falhar. E isso é apenas supondo que você só precise superar as percepções passivas. Se houver alguma percepção ativa, a chance de sucesso do ladino cai ainda mais.

Seu assistente, no entanto, tem uma chance de falha no 0%. O assistente também pode passar por guardas 6, guardas 10 ou guardas 5,000, todas com a mesma chance de falha do 0%. O ladino não pode esgueirar-se em salas bem iluminadas, o mago não se importa. O ladino não pode se aproximar de tochas, o mago pode. O ladino não pode andar sobre poeira, cinzas ou qualquer outra coisa que deixaria pegadas, o mago não precisa se preocupar com isso. E, apesar de todos os problemas, o ladino AINDA tem uma chance de 23% de falha total, ser pego, alertar a guarnição, colocar o item em um cofre, etc.

Neste ponto, ser um ladino furtivo não tem benefícios. Sua única coisa em que você é bom, furtivo, é completamente inútil. De fato, é pior que inútil; você desperdiçou um slot de Expertise treinando uma habilidade que essencialmente não existe. Por que alguém jamais furtaria qualquer lugar quando a invisibilidade é perfeita? Se um trapaceiro é pego quando está furtivo, é isso, eles são vistos e nem podem começar a se esconder novamente até ficarem completamente ocultos das pessoas que os perseguem. Um assistente, por outro lado, pode simplesmente virar a esquina e agora está perfeitamente oculto novamente (a menos que você tenha criado um novo sistema para se esconder depois de ser descoberto). Não há sequer uma boa razão para os bandidos usarem o Arcane Trickster como invisibilidade, porque sua pontuação furtiva não oferece nada. Ser invisível é equivalente a ter uma pontuação furtiva infinita, então por que você acumularia pontos para tornar o seu um 8 vs um 4?

As habilidades no 5e são fracas. Eles falham muito, e geralmente é impossível ser algo diferente de 'decente, mas não ótimo'. Os feitiços geralmente são equilibrados em torno disso, e é por isso que a invisibilidade geralmente é inútil, a menos que você também tenha uma pontuação stealth alta. A remoção dessa restrição tornará o stealth completamente irrelevante e removerá todo o arquétipo invasor. Essencialmente com essa mudança, se o seu grupo estiver planejando um assalto, a coisa mais útil que o trapaceiro pode fazer é sentar-se em silêncio na taberna enquanto os lançadores de feitiços vão e fazem os roubos.

Meu maior problema com este homebrew é que parece que faz as coisas desnecessariamente inconsistente, especialmente se você estiver garantindo que eles estão escondidos em vez de fazê-los rolar para ver o quão bem eles estão escondidos.

As regras já exigem que você não seja visto para tentar se esconder. Esse homebrew está essencialmente dizendo "não sendo visível por causa de invisibilidade é mais especial do que não ser visível porque você está atrás de um muro ", mesmo que alguém atrás de um muro seja tão inobservável quanto uma pessoa invisível atrás de um muro ou uma pessoa invisível ao ar livre.

Para destacar alguns dos casos estranhos que isso produz:

Formação do elenco invisibilidade torna sua posição mais indetectável do que correr atrás de um grande obstáculo para um observador do outro lado - em ambos os casos, você deixou a visão deles, mas a última situação tem que tomar uma ação adicional de ocultação para que você realmente perca sua posição porque alguém ficar invisível "vai ficar quieto", mesmo que se esconder também fosse o objetivo de passar para o outro lado do obstáculo - eles ficariam quietos quando estivessem do outro lado também, mas ainda é preciso ação para fazê-lo.

De fato, uma vez que estou atrás do obstáculo, é melhor para eu ficar invisível do que executar a ação Ocultar contra alguém que tenta acompanhar minha posição, mesmo que não pretendam usar a visão para fazê-lo- é um método perfeitamente válido em combate usar um teste de percepção ativo para determinar a localização de uma criatura escondida de você que você não pode ver, como um ladino sorrateiro do outro lado da parede, tentando mover-se pela sala adjacente e venha por trás. Não é necessário que você tente colocá-los em sua linha de visão.

Sua lista de suposições faz com que, mesmo que eu não possa vê-las em ou o caso visível, mas oculto ou invisível, aparentemente nunca estou autorizado a detectar o último, embora me eles também não são visíveis.

Não faz sentido com base no que o feitiço faz

Além das questões de equilíbrio, o que você está perguntando é provavelmente supérfluo, uma vez que a criatura já não é vista automaticamente. Acho que temos que olhar para a natureza de estar oculto e a natureza de ser invisível antes de podermos explorar o equilíbrio.

Oculto e invisível não são a mesma coisa

Ser escondido é o estado de ser invisível e inédito conforme RAW. Presumivelmente, isso também envolve estar em algum nível intocado, não provado e sem cheiro (embora o cenário clássico de "taxa, fie, inimigo, fum; cheiro do sangue de um inglês" também faça sentido como ainda oculto, desde que você esteja caso contrário indetectável). Se você não estiver jogando estritamente RAW, é uma chamada de DM.

Invisibilidade faz automaticamente invisível por qualquer pessoa sem a habilidade "ver invisibilidade". Isso não os tornaria logicamente inéditos ou nada mais. Logicamente, seria muito mais fácil ocultar (vantagem?), Mas isso ainda é uma coisa diferente.

Oculto, invisível e não detectado são todos relacionais

Quando você está oculto ou quando é detectado de alguma maneira sensorial específica, isso está relacionado a uma ou mais criaturas, não necessariamente a todos. Ocultar efetivamente automaticamente pode fazer sentido sob algumas condições em relação às criaturas que dependem principalmente ou inteiramente da visão, mas um cão, por exemplo, provavelmente ainda seria capaz de saber quase exatamente onde você é baseado no cheiro, embora possam ser duas coisas confusas para entender a situação. Uma banda de novos jogadores que eu me identifiquei ficou muito decepcionada quando seu primeiro experimento usando um feitiço de invisibilidade envolveu esgueirar-se por um canil.

Você também pode ser visualmente semi-detectável com base nas interações com objetos, incluindo coisas como pegadas ou andar pela fumaça. E enquanto mundana não é vista por uma criatura, muitas outras podem ter uma linha de visão clara sobre você.

Ser invisível é mecanicamente muito poderoso por si só

De acordo com o RAW, você tem vantagem em ataques contra uma criatura que não pode vê-lo. Uma criatura tem desvantagem em atacar uma criatura que não pode ver. Isso é muito do que se obtém por estar mais escondido em combate. Evidentemente, isso não impedirá que as criaturas tentem investigar, atacar ou perseguir você, mas é difícil ver uma razão para isso, e provavelmente tornará muito mais difícil para elas.

A regra proposta mina substancialmente as habilidades de classe, a ação oculta e uma habilidade sem motivo justificável

Rogues e Rangers têm habilidades para se esconder como uma ação bônus (no caso de um Ranger, uma habilidade de nível XIX). Isso mina essas habilidades para se esconder na invisibilidade. Stealth é uma habilidade que os personagens escolhem entre uma seleção limitada de habilidades e uma invisibilidade que já prejudica o valor de. Por que deveria minar ainda mais esse valor em relação a aspectos da percepção sensorial que nada têm a ver com visibilidade? Finalmente, quando outros personagens precisam gravar uma ação para uma mera tentativa de ocultar, parece desequilibrado para um feitiço já bastante discutível poder também realizar e realizar automaticamente essa ação gratuitamente.

Concluindo, a pessoa que fica invisível já está dando aos inimigos, mesmo aqueles que sabem exatamente onde estão em desvantagem, o que já é poderoso, e, dadas as implicações e exigências maiores de se esconder, é desequilibrado torná-las completamente escondidas sem justificativas mais fortes. pois como isso levaria o inimigo a não saber onde eles estão, apesar dos inimigos, outros sentidos e habilidades de raciocínio.

Você deveria criar um feitiço de indetectabilidade geral em um nível adequadamente equilibrado que seria uma questão muito diferente.