Tolkien criou outros mundos?

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Eu não os li, mas tenho a sensação de que Tolkien escreveu alguns contos e fragmentos que não se relacionam diretamente com Arda e a Terra Média, que são mais contos "independentes". Alguns deles foram ligados à Terra Média mais tarde (eu me lembro que foi o que aconteceu com Tom Bombadil, por exemplo).

Mas Tolkien concebeu obras grandes ou mundos detalhados que não têm nenhuma conexão com o mundo de Arda? Era o mundo de O Senhor dos Anéis o único em que Tolkien trabalhou, ou ele tinha outros?

por Nerrolken 17.01.2014 / 23:58

2 respostas

Sim ele fez. Embora muitos paralelos possam ser traçados entre os vários cenários das histórias de Tolkien, eles não foram todos especificamente colocados em Arda ou na Terra Média em que ele passou a maioria de seu tempo e contra o qual outros simplesmente empalidecem em comparação.

Por exemplo, para O Smith do Major Wootten, viajamos para a terra das fadas e vemos o mundo que Tolkien acreditava ser um tipo de lugar paralelo ao nosso, no qual "magia" é real e onde nossas próprias histórias "verdadeiras" são inspiradas.

Eu não li Roverrandom, mas eu sei que nele, um cachorro se torna um brinquedo e precisa viajar para encontrar o assistente que o fez. O pano de fundo é um mundo de conto de fadas, mas, tanto quanto eu sei, não é especificamente a Terra-média.

Do mesmo modo, Agricultor Giles de Presunto é sobre um homem que tropeça em ser um herói quando um gigante chega à terra do fazendeiro. Ele então, através de uma série de coisas, tem que lutar contra um dragão. O herói relutante, é novamente ambientado em um reino de conto de fadas para que sua história ocorra. No entanto, o reino é realmente uma paródia do mesmo reino de contos de fadas que muitas histórias de assassinatos de dragões acontecem em vez de um mundo que é especificamente uma parte da Terra Média.

E você está certo de que certas partes da Terra Média não foram originalmente concebidas como parte da Terra Média. No O Retorno da Sombra (pelo menos eu acho que era esse aqui), Chris Tolkien menciona que os Hobbits não eram originalmente destinados a fazer parte desse mesmo mundo, mas porque JRR era tão profundo na Terra Média e o mundo amava os Hobbits, ele simplesmente não conseguia separá-los - eles atendem a uma necessidade da história, Unwin queria uma sequência do Hobbit e o resto é história.

Também vou acrescentar que desde tenra idade, Tolkien manteve um diário em que ele esboçou muitas imagens de lugares e circunstâncias imaginários. Em um dos meus esboços favoritos, ele desenha um homem andando de um penhasco, mas o homem claramente não está caindo e continua andando - algo que não teria sido possível nem na Terra Média. Mesmo se ele não publicou uma história em que esse evento ocorreu, isso não significa que ele não criou um mundo em que tal coisa pudesse acontecer, mesmo que sua criação nunca fosse além de um simples esboço.

Se esses "mundos" são ou não tão completos e completos quanto a Terra Média não é discutível, nenhum deles é tão detalhado e "acabado" quanto a Terra Média, mas quando comparado ao que é criado para o cenário da maioria dos "contos de fadas" eles eram pelo menos tão completos quanto a história padrão "mundo".

Além disso, embora possa parecer um pouco louco. Tolkien acreditava em um "mundo real" que é o país das fadas. Esta é a terra que ele menciona em Wootten Woo, Farmer Giles e provavelmente também em Roverrandom. Se bem me lembro, é referenciado ou usado em Leaf por Niggle também. Tolkien disse sobre isso:

Faerie is a perilous land, and in it are pitfalls for the unwary and dungeons for the overbold...The realm of fairy-story is wide and deep and high and filled with many things: all manner of beasts and birds are found there; shoreless seas and stars uncounted; beauty that is an enchantment, and an ever-present peril; both joy and sorrow as sharp as swords. In that realm a man may, perhaps, count himself fortunate to have wandered, but its very richness and strangeness tie the tongue of a traveller who would report them. And while he is there it is dangerous for him to ask too many questions, lest the gates should be shut and the keys be lost. On Faerie

Como Tom Bombadil apenas se encaixa vagamente na história dos anéis e foi originalmente criado antes do épico com outras inspirações, eu diria possível que ele, como os Hobbits, fosse originalmente de um mundo completamente diferente e talvez também da Terra das Fadas até ele foi transferido para Arda:

As with Roverandom, Tolkien's initial inspiration came from an incident with his children playing with toys. Tolkien invented Tom Bombadil in memory of a Dutch doll which had been flushed down a lavatory.6 These original poems far pre-date the writing of The Lord of the Rings, into which Tolkien introduced Tom Bombadil from the earliest drafts. Wikipedia regarding Tom

Eu acho que as muitas referências de Tolkien a Faerie mostram que ele pensou muito nesse mundo. Grande parte de sua arte também retrata partes deste mundo, suas histórias são - de acordo com ele frequentemente inspiradas por este mundo (incluindo o LotR), e o Smith de Wootten Woo nos ensina muito sobre seus pensamentos sobre como os humanos podem e viajam para lá - mas apenas alguns escolhidos especiais. Eu diria que ele "desenvolveu" esse outro mundo em sua mente - ou pelo menos as fronteiras que ele "teve o privilégio de ver". Tinha regras, uma história, era habitada por inúmeras raças e criaturas, tinha uma variedade de ecossistemas. . .

É importante notar que algumas pessoas poderiam dizer que Arda e Faerie são a mesma coisa, mas nos casos que eu vi essas declarações são mais simbólicas por natureza e não literais. Além disso, Tolkien não falou sobre isso dessa maneira e há diferenças importantes entre o mundo que ele expõe em Wootten Woo e Arda. Na melhor das hipóteses, você poderia argumentar que Arda era uma parte do universo das Fadas quando analisava a totalidade do trabalho de Tolkien e as referências a Fadas.

Embora eu possa ver e entender um argumento que diria que as configurações para histórias curtas não são aprimoradas, o fato de ele revisitar esse segundo mundo, "O Reino Perigoso" ou "Terra das Fadas" repetidamente, e o trabalho que foi publicado que faz referência a esse trabalho (incluindo grande parte de seu trabalho artístico) se destaca como um mundo tão detalhado quanto as criações de pessoas como Ursula K. LeGuin, Madeleine L'Engle ou o futuro apresentado na Máquina do Tempo por HG Wells . Não inclui idiomas separados para as diferentes raças que o habitam como a Terra Média - mas também não cria a maioria das criações de outros mundos.

Manter Tolkien (e todos os autores) dentro do padrão estabelecido por Arda significaria que Tolkien é sem dúvida a única pessoa que já criou "outro mundo" ou, pelo menos, o número de autores que o fizeram, poderia ser contado apenas com uma mão e nenhum dos eles teriam criado mais de um. Nesse caso, o outro mundo de Tolkien (A Terra das Fadas) também não contava. Esse padrão é muito alto na minha opinião. No entanto, quando comparado a outras obras em que outro mundo foi feito, eu diria que a Terra das Fadas certamente se classifica como mais um mundo também criado por Tolkien.

18.01.2014 / 02:51

Tolkien passou uma vida no mundo "por trás" de O Senhor dos Anéis. Quase literalmente. Ouso dizer que é difícil que ele possa ter usado até uma pequena fração de sua "energia" e tempo para criar outros mundos comparáveis ​​aos uma fração da quantidade de detalhes e profundidade de sua Terra Média ou mesmo ter apenas o mínimo Para ser considerado "grandes obras"ou" mundos "e não apenas como" cenário "ou" cenário "de um conto.

Isto é, como pretendido pelo DVK, um análise quantitativa feito de cor no que eu li e no JRRT. A mente de JRRT estava tão "dentro" de seu mundo que ele foi capaz de responder a curiosas cartas perguntando sobre flores, árvores e outros detalhes que nem sequer aparecem nos livros publicados, como se ele estivesse falando de um mundo real e existente.

Quem tem sua mente criativa tão profundamente "envolvida" em uma criação tão grande, dificilmente cria coisas que divergem o suficiente e, no entanto, pode ser considerado "mundo", e que são grandes obras, a menos que você queira contar uma "configuração" genérica para um conto.

Mas então, todo escritor cria um "mundo" no momento em que ele escreve ou desenha alguma coisa - até eu o fiz várias vezes, mesmo quando na juventude eu pintei uma seção (como um formigueiro em uma caixa de vidro) de uma rede subterrânea de túneis onde os humanos refugiou-se de monstros. E sobre o JRRT, sim ele escreveu (ou desenhou) "coisas" que não fazem parte de "O mundo" e, portanto, elas sua própria configuraçãoe uma configuração de conto (ou coleção de contos) poderia ser contado como um mundo própria.

Mas se você seguir isso como definição para um "mundo", a resposta é Sim é claro, já que ele escreveu outros contos um pouco não relacionados ao "O Mundo" e, de acordo com as palavras de resposta equilibrada do mama (negrito é meu):

at least as complete as the standard story "world."

Como não conto nenhuma das obras da "mãe equilibrada", responda como mundo, nem como grandes obras, (nem conto como "mundo" as configurações de histórias padrão), então minha resposta a esta pergunta continua sendo não, O JRRT não criou outros mundos além de "The World".

Algum detalhe

Parece que o OP relaxou seus vagos requisitos de grandes obras or mundos detalhados, uma vez que não há discussão sobre quais devem ser esses requisitos e se os outros trabalhos do JRRT os cumprem.

Há primeiras perguntas gerais sobre o que é um «grande trabalho» e o que é um «mundo reluzente». Sem um acordo sobre isso, todas as respostas poderiam ser consideradas questionáveis.

Então, o que é um grande trabalho? Como avaliamos a “grandeza” de uma obra? É sobre o número de páginas que o autor publicou quando ele estava vivo? É sobre o número de páginas e notas publicadas e não publicadas? É sobre o tempo gasto pensando na história?… Precisamos restringir a um mensurável (e cognoscível). O número de páginas ou palavras é mensurável, mas uma vez que o fazemos, precisamos colocar um ponto de referência em algum lugar e dizer, arbitrariamente, que tudo "antes" desse ponto de referência não é uma «grande obra», tudo "depois" é uma "grande obra ».

Não tentarei de verdade fazer uma medição tão tola e simplesmente afirmo que nenhuma das outras obras originais do JRRT pode ser considerada «grandes obras». Isso certamente é verdade se os compararmos à sua criação mais conhecida; mas minha afirmação é que isso é verdade em geral: não há limpante contos que são «grandes trabalhos» e que não são amarrado em Arda e na Terra Média.

Agora, temos que pensar em mundos detalhados. Como o inglês não é minha língua materna, tive que verificar o significado de elaborado. Parece-me que os requisitos são sobre se podemos considerar esses mundos detalhados o suficiente para serem mais do que simplesmente um "cenário" para uma história.

Mas, novamente, como podemos a medida a quantidade de "detalhes"? Ou seja, precisamos de uma maneira de decidir se algo é um mundo detalhado ou não é.

No entanto, devemos primeiro discutir sobre o que queremos dizer com a palavra "mundo". Se usarmos esse termo no sentido mais amplo, então - já que toda história "acontece" em algum lugar - toda história tem seu mundo, e o autor de tal história teve que concebê-lo para definir sua história.

Ou seja, se cancelarmos o adjetivo elaborado, todo conto (história, livro, ...), não importa quem seja seu autor, implica uma concepção de mundo - mesmo quando "se sobrepõe" (total ou parcialmente) ao mundo em que vivemos; embora eu ache que muitos pensam implicitamente em mundos que são "invenção”E, portanto, não consideraria“ mundos ”os dos, digamos, os romances de Patricia Conway, nem os romances veristas.

Depois de introduzirmos novamente o adjetivo (elaborado), também voltamos ao nosso problema original: "quanto" o mundo precisa ser "expandido" para ser contado para a pergunta do OP?

É ridículo para mim qualquer apelo à objetividade, uma vez que a pergunta tem muitos (se não todos) traços subjetivos. É igualmente ridículo fingir que precisamos colocar a lista completa dos trabalhos do JRRT ou fazer uma "análise quantitativa" - desde que tenhamos uma definição adequada do que é uma "análise quantitativa" e concordemos.

É uma abordagem razoável, mas discutível, usar o mesmo pensamento do JRRT para discutir contos de fadas, desde que haja uma intenção séria e aprendida de fazê-lo, mas apenas quando concordamos que uma discussão tão interessante responderia à pergunta - pelo contrário, acho que não pode trazer nada além da alegação arrogante de poder deduzir o que o JRRT teria respondido se perguntado com essa pergunta.

Há um ponto sutil aqui. Resumidamente, usar as próprias palavras e pensamentos de JRRT (por exemplo, sobre contos de fadas) para mostrar algo sobre uma pergunta sobre as obras de JRRT não fortalece os argumentos: seria o mesmo se tivéssemos usado palavras e pensamentos de, digamos, CSLewis , ou um crítico literário. A menos que o OP esteja nos pedindo para relatar a resposta do autor em seu próprio trabalho - e se ele não a tiver declarado de maneira clara e direta como resposta a uma pergunta semelhante, estamos novamente no caminho da alegação arrogante de que eu estava falando sobre no parágrafo anterior.

Portanto, como devemos permanecer na Terra da Especulação e da Subjetividade, prefiro permanecer também com minha própria subjetividade - que, a propósito, pode ser, entre outras coisas, uma consequência de todas as leituras que fiz na minha vida , incluiu os escritos de JRRT.

Para me fazer considerar (um conjunto de) um conto (s), um livro (s), um romance (s) ... como um «mundo desenvolvido», preciso de pelo menos dois "elementos":

  • mapas do mundo ou parte dele (bônus: os mapas são produzidos dentro por personagens passados ​​ou presentes, mesmo que eles não apareçam na história; isto é, não são apenas um guia "extra-diegético" dado pelo autor para o leitor)
  • Idioma:: os habitantes deste mundo devem ter um idioma (ou mais idiomas) próprio e esse idioma deve ter uma inclinação para existir além das poucas palavras ou frases que o autor usou aqui e ali na história; ou seja, o leitor deve pensar que essa linguagem existe e que o autor é capaz de cozinhar outras frases usando um dicionário e uma gramática (bônus: o autor realmente criou um idioma ...)

Agora, nenhum dos outros trabalhos que conheço (dentre estes, muitos dos citados na outra resposta) tem esses dois "elementos" e não têm relação com «o mundo da Arda» ou do SdA.

Assim, minha conclusão é que o JRRT não concebeu outras obras que podem ser consideradas «grandes obras» ou «mundos desenvolvidos» além do "Mundo" mais famoso e conhecido.

Nota final

Se relaxarmos as restrições, parece-me que a pergunta entra nessa: JRRTolkien escreveu (não necessariamente publicou) outros contos / histórias / livros «que não tem nenhuma conexão com o mundo de Arda"?

A resposta a esta pergunta, como pode ser facilmente verificada, mesmo na página JRRT na wikipedia, é Sim, ele fez.

18.01.2014 / 01:31