O Um Anel poderia tentar alguém que não pudesse tocá-lo e nem sabia que ele estava lá?

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Sempre achei interessante que Gandalf lidasse brevemente com o One Ring uma ou duas vezes sem ser afetado por ele, por mais poderoso que ele seja. (E eu entendo que a tentação é mais forte, quanto mais poderoso você é, e é por isso que os Hobbits são os portadores mais seguros.) Além disso, Frodo mantém isso em segredo e seguro, selado em um envelope, durante anos 17, sem nunca ser tentado por ela. . Ele nunca quebra o selo no envelope (embora eu não me lembre se o selo estava no livro).

Isso me leva a pensar. Se Gandalf (um mago, lembre-se) tivesse encerrado o anel em aço e o colocado em uma sacola, e não contado a Frodo o que era, apenas que a sacola e seu conteúdo tinham que ser destruídos no Monte Doom, seria? afetou Frodo ou mais alguém? Certamente deve ter havido uma maneira mais segura de carregar o Anel sem arriscar corromper tanto o portador.

Percebo que Gandalf teve que remover o anel do envelope para determinar o que é, mas digamos que ele não o tenha feito. Como alternativa, e se Gandalf o tivesse envolvido em aço depois de determinar o que era, então convenceu Frodo a desistir e convenceu alguém como Sam ou Gimli a carregá-lo para Mount Doom sem saber o que era. Isso teria funcionado?

Também assuma, por uma questão de argumento, que Gandalf é inteligente o suficiente para convencer Frodo ou alguém a destruir algo nos incêndios do Monte Doom sem dizer a eles o que é.

por J Doe 02.06.2017 / 00:41

2 respostas

O One Ring provavelmente ainda falaria com quem carrega a caixa de metal.

Há muitas provas de que o Anel está conversando com quem ele escolher (embora eles devam estar por perto). Ele sempre seleciona o alvo mais fácil de manipular. Essa escolha é intencional e mostra que o Anel é capaz de entender seus ambientes atuais e o caráter daqueles em seu ambiente atual.
Não há provas de que o Anel seja capaz de falar apenas com aqueles que conhecem sua verdadeira identidade. Sméagol é um bom exemplo disso, pois considerava o anel que considerava um objeto bonito; não é uma fonte de energia.

O Um Anel é insidioso. Ele tem uma mente própria. Escolhe quem manipular. Ele escolhe com quem fala, especificamente aqueles que tendem a sucumbir a ele, e convence eles que eles deveriam guardar o Anel para si.

O MO do anel também é muito particular. Ele tenta mudar a boa ideia de que

This power must be destroyed

na idéia equivocada de que

I can only achieve my goal if I use this power

Mas, como irei abordar daqui a pouco, esse não é o apenas maneira pela qual o anel funciona. É simplesmente uma tática de manipulação muito eficaz, para a qual muitas pessoas são vítimas em algum momento de suas vidas.

Para citar Harvey Dent:

You either die trying to destroy the evil power, or you live long enough that you will wield the evil power in a misguided attempt to use it to destroy the evil power.

Para resumir as explicações abaixo:

  • O anel é inteligente o suficiente para escolher o elo mais fraco. É limitado apenas pela proximidade do alvo, mas os conhece de dentro para fora.
  • O anel é inteligente o suficiente para mudar como ele manipula. Ele adapta a manipulação de Frodo ao instinto de paranóia (sobre Sam), em oposição à promessa de poder (Sam, Boromir, Isildur).
  • O Anel está ciente de seu ambiente. Prometeu poder a Boromir quando Boromir foi capaz de tirar o Anel de um Hobbit fraco. Mas mudou de tática quando isso não era mais viável.
  • Sméagol não tinha idéia da identidade do anel; no entanto, ele ainda era influenciado por isso. Ele nunca se importou verdadeiramente com o poder do Anel, mesmo quando lhe disseram isso. Gollum tinha suas próprias razões para desejar o Anel: pura e simples ganância. Isso prova que o Anel pode manipular à medida que escolhe manipular, não é um pônei de um truque que sempre gira em torno do desejo de poder pessoal (Boromir) ou do medo do desejo de poder dos outros (Frodo, sobre Sam).
  • Acontece que é muito fácil influenciar as pessoas com a promessa de poder, e imbuir seu usuário de energia é exatamente a reputação do One Ring. Sua identidade é uma ferramenta em seu arsenal de manipulação, mas não é um requisito.

A partir disso, podemos concluir que, se um sujeito desconhecido tivesse uma caixa metálica selada, o Anel ainda poderia falar com ele. Provavelmente, não poderia incutir a promessa de poder manejando o Anel (como o sujeito não está ciente disso), mas poderia instilar paranóia quanto ao que estava dentro da caixa; instando o sujeito a abri-lo. Ou poderia instilar a ideia de que a caixa é muito valiosa e pode ser vendida às pessoas certas por dinheiro; que é uma promessa de poder financeiro.

Digamos que a envolvemos em pedra, em algum lugar dentro de uma montanha. Embora o Anel nunca possa realmente incutir um mineiro com a ideia de que "ao abrir esta rocha, exercerei poder supremo e destruirei meus inimigos", ele ainda poderia instar o mineiro a escolher esse local, instilando a ideia de que "meu intestino me diz que há metal precioso nesta pedra ".


Disclaimer
I am foregoing any theories that encasing the Ring in a box of a particular material would block the telepathic powers of the Ring. I cannot recall any case where magic has an elemental weakness; it is not part of the lore as far as I can remember.
If that were the case, we would have seen some sort of magical armor in one for or another;


Gandalf era um alvo desejável, mas difícil de manipular, e não tinha uma exposição prolongada ao Anel.

Gandalf tem uma mente forte e não é facilmente influenciado nem manipulado. Além de Saruman, Gandalf não demonstrou ser um mau juiz de caráter, tanto dele quanto dos outros. Ele conhece os arredores e é incrivelmente pragmático.

É provável que Gandalf nunca tenha manipulado o One Ring por tempo suficiente para que ele possa realmente manipulá-lo.
Gandalf pode sentir que o Anel estaria tentando manipulá-lo; o que significa que o anel se revela a Gandalf como um anel de poder. O Anel pode ter decidido ativamente não tentar influenciar Gandalf, porque funcionaria em detrimento do objetivo de voltar a Sauron.

Isso poderia ter sido diferente se Gandalf carregasse o anel por um longo período de tempo. Talvez ele não notasse sutil manipulações. Gandalf rapidamente identifica essa possibilidade e, portanto, passa o Anel para alguém que ele conhece bem o suficiente para saber que ele não tem desejo de poder, não possui uma característica violenta e não tem poder de combate, mesmo que quisesse.
Dessa forma, Frodo é um oposto polar a Gandalf.

Gandalf, embora definitivamente não seja onipotente, já é mais capaz do que praticamente qualquer outra criatura viva na Terra Média (exceto Saruman e Sauron). Ele tem menos desejo por um impulso adicional de poder, em comparação com, por exemplo, Boromir, que foi vítima de violência (invasores orcs do leste) por toda a sua vida e até agora não conseguiu detê-lo.

Frodo tem uma exposição prolongada ao anel, mas não é um alvo desejável para o anel manipular.

Frodo não é ninguém importante. Mesmo que Frodo fosse presa fácil do Anel (facilmente tentado pela promessa de poder), um Hobbit não conseguiria muito. Eles não apenas crescem sem treinamento ou experiência real de violência; mas sua baixa estatura os torna inadequados para o combate.

Isto é frequentemente o caso quando os hobbits participam em combate. Eles não são espadachins. E embora Aragorn tenha conferido alguma habilidade de espadachim a Merry e Pippin; Frodo e Sam não são vistos brigando com Aragorn (fazendo referência ao filme aqui, faz muito tempo desde que li os livros). Para seu crédito, os hobbits têm fortes convicções e não são facilmente influenciados (embora sua educação pacífica os torne avessos à violência).

Por tudo o que vimos dele, Frodo não é um Hobbit violento, mesmo quando provocado. Mesmo pelos padrões de um HobbitFrodo é um alvo abaixo do ideal para o Anel manipular.

Mas o Anel chegou a Frodo depois de um tempo. Acredito que isso se deva às próprias decisões do Anel. No começo, tentava principalmente influenciar outras pegá-lo de Frodo (que não poderia lutar se os outros tentassem pegá-lo).
É isso que acontece com Boromir. Boromir é um alvo muito mais fácil para o Anel. Ele tem uma necessidade emocional de superar os erros do mundo (a incansável invasão dos Orcs pelas terras gondorianas), ele é treinado e pronto para o combate, apreciaria um impulso no poder e é relativamente facilmente influenciado pela promessa desse poder.
Por que Boromir, e não outra pessoa? Boromir parece ser o elo mais fraco da irmandade. Os Hobbits são alvos inadequados para o Anel, Gandalf fica intencionalmente longe dele, Aragorn, Legolas e Gimli não desejam poder, eles são felizes por serem quem são atualmente. Boromir é o único com um desejo ardente que ele atualmente é incapaz de superar, mas seria capaz de superar quando empunhasse o Um Anel.

No entanto, quando Frodo e Sam se separam do grupo, o Anel perde essa oportunidade. A única oportunidade adicional que o Anel recebe é Gollum, que já está completamente convencido de que precisa do Anel e não precisa de mais coerção. No entanto, parte de Gollum (que é conhecido como Sméagol) também chegou a entender que o Anel é ruim para ele. Para esse fim, o Anel não deve reforçar seu domínio sobre Gollum, porque esse pode ser o canudo que quebra as costas do camelo, quando Gollum vê o dano que o Anel causou a ele.
Frodo e Sam evitam as pessoas o máximo que podem, então o Anel está preso a elas e a mais ninguém. Isto é chave para o Anel não ser capaz de encontrar o caminho para Sauron no final.

O Anel falou com Frodo, porque percebeu que Sam era mais forte que Frodo. Embora não pudesse influenciar Frodo com a promessa de poder, conseguiu torná-lo paranóico que Sam quer o poder para si mesmo.
Já que está claro para nós que Frodo precisa de Sam para atravessar a aventura; deveria ter sido ridiculamente óbvio para o Anel, que conhece todos de dentro para fora.

A reputação do anel pode ser suficiente para influenciar as pessoas, sem que o anel precise manipulá-las

Faramir vem à mente. Suas decisões não foram dirigidas pela manipulação do Anel. Faramir não precisou ser coagido a querer o Anel. Ele já tinha muitos motivos pessoais para querer: redimir-se aos olhos do pai que não o ama.

Se Faramir não estivesse geograficamente próximo do Anel, por exemplo, ele ordenou que seus homens cumprissem suas ordens por meio de mensagens; ele teria tomado exatamente a mesma decisão. Ele não foi impulsionado por nenhuma promessa que o Anel fez a ele.

Isso prova que a reputação do Anel pode ser muito poderosa. O Ring, sendo um manipulador magistral, certamente utilizará essa reputação se for uma ferramenta útil para atingir seu objetivo.


EDITAR Resposta direta a parte da sua pergunta:

This leads me to wonder. If Gandalf (a wizard, mind you) had instead encased the Ring in steel and stuffed it in a bag, and didn't tell Frodo what it was, only that the bag and its contents had to be destroyed at Mount Doom, would it have affected Frodo or anyone else? Surely there must have been a safer way to carry the Ring without risking corrupting the bearer so much.

Digamos que Frodo carregue uma caixa não identificada, desconhecendo sua importância.

  • Por que ele esconderia sua existência? Se ele não sabe sua importância; não há razão para não falar sobre isso. Frodo vem de um lugar onde todos são felizes e não há luta real.
  • Frodo ainda saberia que devo ser destruído em Mount Doom; ou ele pode ter descartado de outra maneira aparentemente equivalente. Supondo que Frodo nunca ouça o Um Anel; alguém ainda pode descobrir isso o que só pode ser destruído em Mount Doom é o Um Anel. E então eles podem convencer Frodo a deixá-los levar para lá.
  • Por que Frodo arriscaria sua vida por um mago que, embora Frodo goste muito dele, é a causa de Bolseiro ser considerado "estranho" no Condado? Ele não sente ressentimento, mas menciona isso para Gandalf em uma das primeiras cenas do filme. Por que ele arriscaria sua vida por um objeto não revelado, simplesmente porque alguém lhe perguntou sobre o passado de enviar Hobbits em aventuras além de suas capacidades (tanto quanto Bilbo / Frodo estava ciente de suas próprias capacidades na época de embarcar na jornada)?

Você é enviado em uma jornada misteriosa por um mago conhecido por enviar pessoas em missões perigosas; para uma terra que comparada à sua região natal é a personificação do inferno; sem nenhuma explicação sobre por que você é o melhor candidato para o trabalho; com uma exigência misteriosa de fazer tudo sozinho; enquanto você nunca esteve fora da sua própria região; com uma chance muito real de morrer no caminho.
Por que na Terra (média) você faria isso?

Gimli afirma algo semelhante.

Certainty of death, small chance of success... What are we waiting for?

Agora considere o seguinte:

  • Gimli conhece a importância do Anel e o mal que o alimenta.
  • Gimli é digno de batalha e até gosta de combate (conforme sua rivalidade amigável com Legolas)
  • Como soldado, Gimli sabe a importância do auto-sacrifício para o bem maior.
  • Gimli sabe mais do que apenas sua própria região. Embora não seja o mais diplomático dos personagens; ele ainda é capaz de atravessar o mundo sem muitos problemas.

Mesmo com tudo isso, a declaração de Gimli ainda é considerado cômico. Porque mesmo Gimli teria que concluir logicamente que não deveria ir nessa missão; mas ele subverte-o de maneira cômica, continuando assim mesmo. O fato de os outros rir em sua declaração confirma que todos pensam que a escolha lógica é não continuar nesta missão.

Exceto aquilo destruindo Sauron é a melhor razão para se sacrificar.

Mas sem saber disso, Frodo não pode ter nenhuma razão possível para aceitar a missão de Gandalf.
A menos que Gandalf confiasse no desejo ingênuo de Frodo de ver o mundo; mas, novamente, por que Gandalf confiaria uma tarefa tão importante a alguém que pode ser influenciado por desejos ingênuos sem pensar nas coisas?

02.06.2017 / 11:43

Possivelmente, mas não podemos ter certeza

O Anel Único é capaz de corromper as pessoas que o veem ou não, tendo um efeito visivelmente mais forte quando a pessoa é capaz de vê-lo. Quanto às pessoas que não o veem e não sabem que está lá, isso será respondido abaixo.

O Anel tenta aqueles que não conseguem discernir suas mentiras.

Sabemos que isso poderia afetar pessoas que não podiam vê-lo, mas sabiam que estava lá.

Como visto no caso de Boromir, ele foi imediatamente tentado pelo anel quando ele apareceu. Espero que ele estivesse ouvindo:Leve-me leve-me ou Gondor vai cair! Deixe o rei Boromir vencer Mordor!Finalmente, Boromir sucumbe a essa voz e causa o rompimento da Irmandade. Por outro lado, seu irmão Faramir é mais sábio. Ele consegue 'passar no teste' e não sucumbe ao Anel como Boromir fez.

No caso de Samwise, ele recebe visões dele conquistando Sauron:

He felt that he had from now on only two choices: to forbear the Ring, though it would torment him; or to claim it, and challenge the Power that sat in its dark hold beyond the valley of shadows. Already the Ring tempted him, gnawing at his will and reason. Wild fantasies arose in his mind; and he saw Samwise the Strong, Hero of the Age, striding with a flaming sword across the darkened land, and armies flocking to his call as he marched to the overthrow of Barad-dur. And then all the clouds rolled away, and the white sun shone, and at his command the vale of Gorgoroth became a garden of flowers and trees and brought forth fruit. He had only to put on the Ring and claim it for his own, and all this could be.

In that hour of trial it was the love of his master that helped most to hold him firm; but also deep down in him lived still unconquered his plain hobbit-sense: he knew in the core of his heart that he was not large enough to bear such a burden, even if such visions were not a mere cheat to betray him. The one small garden of a free gardener was all his need and due, not a garden swollen to a realm; his own hands to use, not the hands of others to command.

E as pessoas que não conseguem vê-lo e também não sabem que ele estava lá?

Infelizmente, é difícil chegar a uma conclusão válida, pois essas incidências não aconteciam com muita frequência. Aqui está o 1 do Contos Inacabados:

No tortures would have satisfied his anger with the bungling fools who had let slip the greatest prize in Middle earth; even though they could know nothing of the One Ring, which save to Sauron himself was known only to the Nine Ringwraiths, its slaves. Yet many have thought the ferocity and determination of their assault on Isildur was in part due to the Ring.

Outro incidente seria quando os Espectros do Anel 'sentiram' o presente do Anel perto de Minas Morgul, mas pode-se argumentar que ele sentiu os próprios hobbits.

Even as these thoughts pierced him with dread and held him bound as with a spell, the Rider halted suddenly, right before the entrance of the bridge, and behind him all the host stood still. There was a pause, a dead silence. Maybe it was the Ring that called to the Wraith-lord, and for a moment he was troubled, sensing some other power within his valley. This way and that turned the dark head helmed and crowned with fear, sweeping the shadows with its unseen eyes.

O Ring, nessas incidências da 2, atraiu apenas "bandidos". Portanto, não podemos ter certeza se isso funciona com os "mocinhos". Observe o uso de 'muitos pensaram' na primeira citação e 'talvez' na segunda. É possível que a resposta também possa ser não, com base no ponto de vista de alguém.

02.06.2017 / 02:08