Como esses efeitos se comparam?

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Alguns dias atrás, conversávamos com alguns amigos sobre construções e um amigo meu nos contou sobre uma construção de monge onde você recebeu dano desarmado Colossal ++++. Os principais pontos da compilação foram:

  • Ataque natural aprimorado
  • Grande Poderoso Golpe
  • Ampliar Arma
  • Martelo de terra
  • Polimorfo em troll de guerra

Então ele afirma que dessa maneira ele recebe aumento de dano GMW primeiro (até colossal) e depois o resto entra (troll de guerra, martelo de terra, arma de aumento, ataque natural melhorado) para um total de ++++ colossais

Eu sei pelas perguntas frequentes que você pode classificar os buffs da maneira que for mais benéfica para você, mas ainda vejo o aumento de tamanho do troll de guerra ter precedência sobre os outros buffs, já que você é grande e o GMW começa a aumentar o tamanho da sua arma atual tamanho) e isso o torna colossal +++. Pensando bem, percebemos que o Ataque Natural Melhorado também já está presente quando você faz o GMW, por isso é o Colossal ++ na melhor das hipóteses.

Além disso, não tenho certeza sobre como (e se) os outros efeitos se acumulam. Sei que efeitos e efeitos semelhantes da mesma fonte não se acumulam, também sei que geralmente os aumentos de tamanho não se acumulam, mas não tenho certeza de que "o tamanho do dano da arma" seja considerado da mesma maneira que o tamanho aumenta. Especialmente quando os feitiços têm descrições diferentes sobre como eles aumentam esse dano.

Aumentar a arma na verdade aumenta o tamanho da arma (mesmo sem as penalidades usuais), o martelo terrestre e o ataque natural melhorado apenas aumentam o dano da arma em um passo e o GMW cria uma aura cobrindo sua arma que "virtualmente" aumenta o tamanho da arma sem dificultar o manuseio

Encontrei um guia para construções de monge, onde sugere que esses feitiços aumentem o dano da arma, mas não fica claro nesse guia se você pode usá-los ao mesmo tempo ou não

por valepu 22.10.2018 / 22:24

2 respostas

As regras não são claras sobre isso.

Há duas perguntas que precisamos responder aqui:

  1. Os vários aumentos efetivos de tamanho que você listou empilham uns com os outros?
  2. Se assim for, como eles empilham? Ou seja, quanto dano o personagem resultante realmente acaba lidando com o ataque desarmado?

Vou abordar estes de cada vez, mas um aviso justo: ambos estão uma bagunça.

1. Eles empilham?

Existem dois lugares nas regras que tratam do empilhamento.

As regras principais (aparecendo no PHB e no o SRD) têm o seguinte a dizer sobre empilhamento:

Stacking

In most cases, modifiers to a given check or roll stack (combine for a cumulative effect) if they come from different sources and have different types (or no type at all), but do not stack if they have the same type or come from the same source (such as the same spell cast twice in succession). If the modifiers to a particular roll do not stack, only the best bonus and worst penalty applies. Dodge bonuses and circumstance bonuses however, do stack with one another unless otherwise specified.

Não está claro se essas regras se aplicam - elas são sobre "modificadores para um determinado cheque ou rolagem". Normalmente, isso significaria algo como "bônus de aprimoramento para atacar jogadas" ou "penalidades de circunstância para mover cheques silenciosos". No entanto, um teste de dano é claramente um "teste" de algum tipo, e aumenta ou diminui o seu dano desarmado com base no tamanho pode ser considerado "modificador" se você for apertar os olhos.

Se essas regras do aplicar, os aumentos serão empilhados. Nenhum tipo é dado para essas coisas (por exemplo, elas nunca são descritas como um "bônus de tamanho" ou algo assim). Eles apenas dizem algo como (usando Ataque natural aprimorado como um exemplo):

The damage for this natural weapon increases by one step, as if the creature’s size had increased by one category

O segundo conjunto de regras que pode ser aplicado aparece no Manual Psiônico Expandido, p. 56:

Same Effect More than Once in Different Strengths:

In cases when two or more similar or identical effects are operating in the same area or on the same target, but at different strengths, only the best one applies. For example, a character under the influence of both the oak body power and the iron body spell benefits only from the stronger effect (in this case, iron body). If one power or spell is dispelled or its duration runs out, the other power or spell remains in effect (assuming its duration has not yet expired).

Você pode ter algumas perguntas sobre esta regra, como:

  • Por que essa regra aparece na seção sobre transparência mágica / psiônica no XPH? Isso significa que só se aplica a feitiços e poderes psiônicos, ou se aplica a tudo?
  • Quão semelhantes dois efeitos devem ser para acionar essa regra? Os exemplos dados, Corpo de ferro e Corpo de carvalho do alguns das mesmas coisas (bônus de armadura natural para CA, modificadores de pontuação de habilidade), mas também algumas coisas diferentes (corpo de ferro faz com que você seja resistente ao ácido e faz com que você conte como Golem de Ferro para alguns propósitos, enquanto corpo de carvalho faz com que você seja resistente ao frio vulnerável ao fogo).

As regras não fornecem uma orientação clara sobre essas questões. If se essa regra se aplicar, isso indicaria que o tamanho que você está descrevendo não faria trabalho, já que "aumente seu dano desarmado como se você fosse uma categoria de tamanho maior" e "aumente seu dano desarmado como se você fosse várias categorias de tamanho maior" são claramente um exemplo de "Mesmo efeito mais de uma vez em diferentes pontos fortes".

2. Se sim, como?

Mais uma vez, existem algumas regras de aparência relevante, mas elas realmente não vão resolver nosso problema para nós.

Problema 1: A tabela para aumentar o dano via tamanho não vai longe o suficiente.

As regras para aumentar o dano por tamanho são descritas em alguns lugares (por exemplo, o feito Melhoria do Ataque Natural), mas a versão mais autorizada é provavelmente Tabela: Dano maior e menor à arma (também aparece no DMG). Esta tabela permite que você receba o dano base se você fosse um personagem de tamanho médio e, em seguida, informa com base nisso qual será o seu dano em um determinado tamanho que não seja médio.

Esta tabela tem dois problemas para você:

  1. As listagens de dano base não são altas o suficiente (elas se destacam em 2d6, o dano base de uma espada grande, mas monges de tamanho médio podem ter danos básicos em 2d8 ou 2d10, se estiverem altos o suficiente)
  2. As listagens de tamanho só aumentam para colossais. Como você observa na pergunta, você tem aumentos de tamanho suficientes para levá-lo vários Passa colossal.

O que você deveria fazer sobre isso? As regras não dizem. Você pode adivinhar por extrapolação a partir dessa tabela, mas, nesse ponto, você está no domínio das regras da casa.

Problema 2: Na verdade, não existe "++++ colossal"

As regras principais abordam apenas tamanho até colossal. Lá estão regras para ir além disso; eles estão na página 99 de Draconomicon e também aparecem no Entrada SRD para dragões épicos. Mas tanto quanto eu posso dizer:

  • Eles são escritos apenas para serem aplicados a dragões
  • Eles apenas descrevem benefícios muito específicos (por exemplo, eles não dizem nada sobre como afetam danos desarmados)
  • Eles não abordam como ir além de obras colossais (ou seja, "colossal +" é uma coisa, mas "colossal ++" e além não são)

Então, quando você está tentando calcular o dano de um Monge com o dano desarmado básico do 2d10, que tem quatro categorias de tamanho além de colossal ... você foi além do domínio do que é coberto pelas regras.

Então, como eu governaria?

No final do dia, quando as regras não abrangem claramente algo, costumo recorrer a "o que seria bom para o jogo?"

Em D&D 3.5, personagens de combate corpo a corpo desarmados, especialmente monges, são notoriamente fraco. E, em um jogo em que os conjuradores têm truques como "faça um número arbitrariamente grande de ações por turno" e "remova vários inimigos de um combate, sem salvar", permitindo que Punchy McPunchface cause uma grande pilha de danos com seus ataques desarmados. não vai balançar o barco.

Então, o que eu faria é:

  • Permita que os vários efeitos que você listou sejam empilhados de maneira direta e aditiva.
  • Para valores de dano básico que não estão listados no tabela de tamanho de arma (por exemplo, aqueles do avanço baseado em classe do monge), aumente o tamanho do dado em um a cada passo. Portanto, um monge que causa dano base 2d8 quando Médio causa dano base 8d8 quando colossal e um monge que causa dano base 2d10 quando médio causa dano base 8d10 quando médio causa colossal.
  • Para categorias de tamanho além do colossal, extrapole da enorme progressão colossal e adicione dois dados para cada aumento de tamanho.

Então, combinando tudo isso, um nível 20 Monk que contava como um colossal ++++ causaria dano de base no 16d10. Isso é muito! Mas também há muito investimento em recursos de caráter, e não é mais que um Feiticeiro de dano direto estilo carteiro, ou uma compilação de carga baseada no Power Attack, ou um caçador de sombras de alta operação, ou qualquer outra compilação de personagem que invista todos os seus recursos de compilação para causar muitos danos.

Punch away!

22.10.2018 / 23:38

Esses efeitos não serão acumulados dessa maneira porque não há tamanho acima de Colossal e nenhum avanço de dano acima de 12d8.

As Perguntas frequentes do D&D 3.5 (p.113) afirmam, como você mencionou, especificamente o seguinte:

As a general guideline, whenever the rules don't stipulate the order of operations for special effects (such as spells or special abilities), you should apply them in the order that's most beneficial for the creature.

Vamos supor que você aplique na ordem benéfica sugerida na pergunta:

#1: Monk

No nível 1, ganha o Unarmed Strike, que conta como arma natural e fabricada para feitiços e efeitos que melhoram. Sua equipe deve ter pelo menos o nível 9 para transmitir martelo de terra feitiço para que você tenha dano base no 1d10 ou superior (2d6, 2d8 ou 2d10). Causa dano por espancamento.

#2: Maior golpe poderoso

Aumenta uma arma branca corpo a corpo em um tamanho de categoria por nível de lançador 4 para um máximo de Colossal. O ataque desarmado do monge se qualifica e, como criatura Média, ele usa o gráfico no DMG p.28. Um lançador de nível 16 ou superior pode aumentá-lo para quatro categorias: → Grande → Enorme → Gigante → Colossal, tornando seu 2d8 um 8d8 ou seu 2d10 um 12d8.

Um lançador de nível 20 pode elevar cinco categorias, mas isso não tem nenhum benefício. O feitiço indica que usamos a tabela de avanço no DM p.28, e essa tabela não tem regras para dano acima de 12d8, nem as regras dos monstros indicam uma categoria acima de Colossal.

#3: Polimorfo em troll de guerra

Agora você é uma criatura Grande, portanto seu ataque desarmado usa a tabela Grande Monge: 2d8, 3d6, 3d8 ou 4d8. Você ainda é afetado por maior golpe poderoso, o que levanta a questão de saber se esse feitiço se ajusta quando outra coisa muda o tamanho da sua arma.

Esta é uma questão ambígua. Supondo que você esteja em nível alto o suficiente para receber punhos colossais por maior golpe poderoso; seus punhos agora são grandes e quatro tamanhos, porque o efeito de feitiço é dar a você quatro tamanhos de punhos mais altos ou seus punhos ainda são médios e quatro tamanhos, porque o efeito foi dar a você quatro tamanhos de punhos mais altos quando você ainda era médio e o efeito de feitiço é definido no lançamento.

No entanto, essa ambiguidade é irrelevante, pois maior poder ainda o vincula à mesa, que não possui regras para aumentar o dano da arma acima de 12d8, e esse feitiço ainda não pode exceder Colossal, tanto porque o feitiço define esse limite quanto porque não existe esse tamanho acima de Colossal.

Se você e seu lançador estiverem abaixo do nível 16, então ainda pode ser benéfico lançar esse feitiço para empurrá-lo ainda mais em direção a Colossal, mas não pode exceder Colossal.

#4: Martelo de terra

O dano da sua arma aumenta em uma classe de tamanho, como se fosse uma categoria maior.

Não há categoria acima de Colossal, nem avanço de dano de arma acima de 12d8.

#5: ampliar arma

Esse feitiço não tem efeito porque não funciona em uma arma que já tenha aumentado de tamanho por algum outro efeito, como ser mantida por uma criatura afetada por ampliar pessoa. Uma arma natural aumentou de tamanho devido a polimorfo cumpre este requisito.

Mesmo se você aplicasse isso primeiro, ele deixaria de funcionar assim que você aplicasse o polimorfo.

#6: ataque natural aprimorado

A progressão fornecida aqui sobe apenas para 12d8.

Nota em tamanhos maiores que Colossal: O Epic Level Handbook e o Draconomicon se referem a um tamanho acima do Colossal, chamado Colossal +, para dragões épicos ou verdadeiramente antigos. No entanto, essas regras são específicas das regras dos monstros para dragões avançados, e o Colossal + não é uma classe de tamanho real, de acordo com Draconomicon p.99:

Although there is no size category larger than Colossal, the largest advanced dragons have a greater reach and deal more damage with their attacks than other Colossal dragons. These dragons are said to be of Colossal+ ("Colossal plus") size.

De acordo com o D&D 3.5 Índice de Monstros, nenhuma outra criatura usa essa categoria de tamanho. Não existem regras gerais para tamanhos ou avanço de tamanho de arma acima de Colossal, portanto, mesmo que você possa ganhar punhos Colossal +, não há regras no jogo que permitam causar mais dano do que uma arma Colossal. Nem existe uma classe de tamanho acima do Colossal +.

Embora você possa deduzir um avanço maior no tamanho da arma nas tabelas existentes, qualquer inferência seria uma regra da casa, pois as regras padrão não cobrem essa situação.

23.10.2018 / 02:30