Por que Sméagol se transformou em uma "criatura" quando viciada no ringue, mas não em Bilbo Bolseiro?

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Por que Sméagol se transformou em uma "criatura", mas não em Bilbo Bolseiro?

Déagol encontrou o anel em um rio, Sméagol o roubou e depois se transformou em uma criatura estranha.
Bilbo não se transformou em criatura quando encontrou o anel.

por Ospex 11.01.2014 / 09:41

12 respostas

Bilbo se viciou no ringue - quando chegou a hora de se separar dele, ele se divertiu bastante:

‘Everything?’ said Gandalf. ‘The ring as well? You agreed to that, you remember.’

‘Well, er, yes, I suppose so,’ stammered Bilbo.

‘Where is it?’

‘In an envelope, if you must know,’ said Bilbo impatiently. ‘There on the mantelpiece. Well, no! Here it is in my pocket!’ He hesitated. ‘Isn't that odd now?’ he said softly to himself. ‘Yet after all, why not? Why shouldn't it stay there?

Gandalf looked again very hard at Bilbo, and there was a gleam in his eyes. ‘I think, Bilbo,’ he said quietly, ‘I should leave it behind. Don't you want to?’

‘Well yes – and no. Now it comes to it, I don't like parting with it at all, I may say. And I don't really see why I should. Why do you want me to?’ he asked, and a curious change came over his voice. It was sharp with suspicion and annoyance. ‘You are always badgering me about my ring; but you have never bothered me about the other things that I got on my journey.’

‘No, but I had to badger you,’ said Gandalf. ‘I wanted the truth. It was important. Magic rings are – well, magical; and they are rare and curious. I was professionally interested in your ring, you may say; and I still am. I should like to know where it is, if you go wandering again. Also I think you have had it quite long enough. You won't need it any more. Bilbo, unless I am quite mistaken.’

Bilbo flushed, and there was an angry light in his eyes. His kindly face grew hard. ‘Why not?’ he cried. ‘And what business is it of yours, anyway, to know what I do with my own things? It is my own. I found it. It came to me.

‘Yes, yes,’ said Gandalf. ‘But there is no need to get angry.’

If I am it is your fault,’ said Bilbo. ‘It is mine, I tell you. My own. My precious. Yes, my precious.

E lá vamos nós. "Meu precioso".

The wizard's face remained grave and attentive, and only a flicker in his deep eyes showed that he was startled and indeed alarmed. ‘It has been called that before,’ he said, ‘but not by you.’

But I say it now. And why not? Even if Gollum said the same once. It's not his now, but mine. And I shall keep it, I say.’

Gandalf stood up. He spoke sternly. ‘You will be a fool if you do. Bilbo,’ he said. ‘You make that clearer with every word you say. It has got far too much hold on you. Let it go! And then you can go yourself, and be free.’

I'll do as I choose and go as I please,’ said Bilbo obstinately.

‘Now, now, my dear hobbit!’ said Gandalf. ‘All your long life we have been friends, and you owe me something. Come! Do as you promised: give it up!’

‘Well, if you want my ring yourself, say so!’ cried Bilbo. ‘But you won't get it. I won't give my precious away, I tell you.’ His hand strayed to the hilt of his small sword.

Gandalf's eyes flashed. ‘It will be my turn to get angry soon,’ he said. ‘If you say that again, I shall. Then you will see Gandalf the Grey uncloaked.’ He took a step towards the hobbit, and he seemed to grow tall and menacing; his shadow filled the little room.

Bilbo backed away to the wall, breathing hard, his hand clutching at his pocket. They stood for a while facing one another, and the air of the room tingled. Gandalf's eyes remained bent on the hobbit. Slowly his hands relaxed, and he began to tremble.

‘I don't know what has come over you, Gandalf,’ he said. ‘You have never been like this before. What is it all about? It is mine isn't it? I found it, and Gollum would have killed me, if I hadn't kept it. I'm not a thief, whatever he said.’

‘I have never called you one,’ Gandalf answered. ‘And I am not one either. I am not trying to rob you, but to help you. I wish you would trust me, as you used.’ He turned away, and the shadow passed. He seemed to dwindle again to an old grey man, bent and troubled.

Bilbo drew his hand over his eyes. ‘I am sorry,’ he said. ‘But I felt so queer. And yet it would be a relief in a way not to be bothered with it any more. It has been so growing on my mind lately. Sometimes I have felt it was like an eye looking at me. And I am always wanting to put it on and disappear, don't you know; or wondering if it is safe, and pulling it out to make sure. I tried locking it up, but I found I couldn't rest without it in my pocket. I don't know why. And I don't seem able to make up my mind.’

‘Then trust mine,’ said Gandalf. ‘It is quite made up. Go away and leave it behind. Stop possessing it. Give it to Frodo, and I will look after him.’

... e ainda assim, ele AINDA não parte:

‘You have still got the ring in your pocket,’ said the wizard.

‘Well, so I have!’ cried Bilbo. ‘And my will and all the other documents too. You had better take it and deliver it for me. That will be safest.’

...

E mais tarde, Gandalf confirma para Frodo:

‘A Ring of Power looks after itself, Frodo. It may slip off treacherously, but its keeper never abandons it. At most he plays with the idea of handing it on to someone else's care – and that only at an early stage, when it first begins to grip. But as far as I know Bilbo alone in history has ever gone beyond playing, and really done it. He needed all my help, too. And even so he would never have just forsaken it, or cast it aside. It was not Gollum, Frodo, but the Ring itself that decided things. The Ring left him.’

As únicas três coisas que os diferenciavam era que, primeiro, Bilbo possuía o Anel por muito menos tempo que Gollum; segundo, que ele não o usou extensivamente; e terceiro, que ele era claramente uma pessoa melhor, mais "pura" do que Sméagol, que, se lembrarmos, assassinou seu melhor amigo no momento em que encontraram o anel.

Não apenas isso, mas vemos que o Anel se tornou viciante para Frodo, desde o primeiro momento em que ele lidou com isso, quando Gandalf o aconselhou a tentar martelá-lo para destruí-lo:

Frodo drew the Ring out of his pocket again and looked at it. It now appeared plain and smooth, without mark or device that he could see. The gold looked very fair and pure, and Frodo thought how rich and beautiful was its colour, how perfect was its roundness. It was an admirable thing and altogether precious. When he took it out he had intended to fling it from him into the very hottest part of the fire. But he found now that he could not do so, not without a great struggle. He weighed the Ring in his hand, hesitating, and forcing himself to remember all that Gandalf had told him; and then with an effort of will he made a movement, as if to cast it away – but he found that he had put it back in his pocket.

e mais tarde, quando Bilbo tentou ver o anel no palácio de Elrond:

‘Have you got it here?’ he asked in a whisper. ‘I can't help feeling curious, you know, after all I've heard. I should very much like just to peep at it again.’

‘Yes, I've got it,’ answered Frodo, feeling a strange reluctance. ‘It looks just the same as ever it did.’

‘Well, I should just like to see it for a moment,’ said Bilbo.

When he had dressed, Frodo found that while he slept the Ring had been hung about his neck on a new chain, light but strong. Slowly he drew it out. Bilbo put out his hand. But Frodo quickly drew back the Ring. To his distress and amazement he found that he was no longer looking at Bilbo; a shadow seemed to have fallen between them, and through it he found himself eyeing a little wrinkled creature with a hungry face and bony groping hands. He felt a desire to strike him.

Como @Mchl observou corretamente, também há exemplos de Frodo se viciando, e ele foi associado ao Anel menos que Bilbo no sentido horário. Eu os omiti da resposta, já que a pergunta era sobre Bilbo.

11.01.2014 / 12:32

Bilbo usava o anel por substancialmente menos tempo do que Smeagol / Gollum (que foi estimado como portador de anel por quase 600 anos), mas mesmo a exposição limitada a sua presença fez com que seu comportamento se tornasse irregular. Ele estava incrivelmente relutante em se separar do anel, periodicamente o usava (apesar dos terríveis avisos de Gandalf) e, em uma ocasião, ficou furioso com a sugestão de que desistisse. Todos estes são sintomas clássicos de um vício.

Em termos de mudanças físicas, podemos ver no filme que elas também estavam começando a ocorrer;

insira a descrição da imagem aqui

11.01.2014 / 11:14

Lembre-se de Tom Bombadil - que não aparece nos filmes; que tira uma folha importante para Sauron. Ele não é afetado pelo anel - Frodo o coloca e ainda pode vê-lo - ele não tem poder sobre ele. O anel afeta mais os fracos - os fracos de caráter, os fracos de vontade, as pessoas que não têm nada para viver; que nada têm que os dissuam de sucumbir.

Pode ser visto como heroína - sempre usei, não sei se esse paralelo é traçado. (Tolkien queria que o livro fosse uma reação ao surgimento do nazismo). Se você ver alguns drogados na rua, que parecem horríveis - eles se parecem com Gollum e fariam qualquer coisa para conseguir dinheiro pela droga - não estou dizendo que matariam seu melhor amigo como Gollum, mas você ouve histórias. Consome-os e destrói suas vidas.

Algumas pessoas tentam ou ocasionalmente não tomam conta de suas vidas - elas não fariam 'nada' para obtê-lo ... Por quê? Talvez eles tenham mais pelo que viver. Eles têm um caráter mais forte. Uma droga tira tanto de você quanto você deixa. Quando domina as pessoas, geralmente coincide com a perda de suas vidas - tornando-as mais fracas.

Em resumo, algumas pessoas são mais fortes que outras e têm mais pelo que viver. Bilbo é um personagem forte, assim como Frodo: eles são guiados por sua moral e pela sensação de que estão trabalhando em direção a um bem maior: é essa percepção e compreensão de um bem maior que faz Frodo arriscar sua vida; isso faz Gandalf se sacrificar. Isso, ao invés de lhes dar um fardo; algo que eles devem; os protege; eleva-os acima de onde estariam de outra maneira e lhes dá algo para viver.

Da mesma forma; se você deseja reabilitar toxicodependentes; não lute contra o acréscimo físico isoladamente: lute contra o acréscimo social, o que é muito mais pernicioso: se as pessoas não têm nada para limpar, não serão capazes de o fazer. A melhor ajuda que você pode dar a alguém é dar a ele algo pelo qual lutar: algo que os faça sentir que são parte de algo que é maior que eles mesmos e que, com os outros como um grupo, eles podem alcançar o que não podiam sozinhos . Bilbo e Frodo são salvos de serem consumidos pelo anel porque eles têm uma droga muito mais poderosa; eles são capazes de lutar para livrar o mundo de um mal que tem o poder de prejudicar aqueles com quem se preocupam.

[reformatado do original]

11.01.2014 / 18:41

Além do período ...

Smeagol começou sua carreira com um profundo ato de maldade ... o assassinato de seu amigo e acho que, devido ao fato de ele ser muito mais suscetível à influência dele. Bilbo começou o seu por acaso, e um ato de misericórdia poupou a criatura Smeagol se tornou.

12.01.2014 / 15:47

As outras respostas explicam muito bem como Bilbo também foi afetado pelo Anel.

Quanto ao motivo pelo qual Gollum estava ... bem ... Gollum (e Bilbo não era):

Bilbo usou muito menos que Gollum. Gollum o usava para pegar comida e se esconder dos orcs, então ele a usava com bastante frequência. Bilbo não faria necessidade para usá-lo, ele era um membro honesto da sociedade que provavelmente poderia se alimentar bem. (Por outro lado, Smeagol havia sido banido pelos outros hobbits e teve que se defender)

Além disso, Gollum é muito velho, pode ser que ele não estivesse em um estado tão ruim enquanto tinha cem anos.

11.01.2014 / 16:25

Eu diria que existem muitos pontos válidos, mas um item que realmente falta é o Light. Em particular, Gollum se escondeu da Luz em todas as formas. Quando a luz do dia ficou muito forte depois de possuir o anel, ele ficou de mau humor apenas à noite. Quando a luz das estrelas se tornou forte demais, ele se escondeu de toda a Luz sob a montanha. As estrelas foram colocadas no céu por Varda (Elbereth) "Na luz está seu poder e alegria" e ela é ainda mais temida por Melkor do que por Manwe, segundo o The Silmarillion. A luz é então mais temida pelo Escuro do que qualquer outra coisa.

Um hobbit, por outro lado, realmente desfruta da Luz, de certa forma ainda mais do que os Elfos ou qualquer outra criatura. Você poderia dizer que eles têm uma leveza à sua moralidade interna. Gollum teve uma escuridão interna devido a suas ações (assassinato / roubo / traição / mentira).

É a luta básica entre a Luz e as Trevas, o Bem e o Mal.

Um hobbit não é imune ao mal, pois com o tempo o comportamento de Bilbo mudou um pouco, pelo menos no que diz respeito à possessividade / egoísmo do anel. Ele possuía o anel por décadas, enquanto Gollum o possuía há centenas de anos. Não é garantido que Bilbo se transformasse em outro Gollum se ele possuísse o anel depois dos anos 600 - eu diria que ele levaria muito, muito mais tempo para chegar ao estado físico / mental de Gollum.

Frodo tinha o anel em seu controle diário por cerca de um ano e ele se tornou obsessivo. Acredito que isso foi acelerado devido à exposição aos espectros do anel e à proximidade de Sauron. Como ele se aproximou fisicamente de Darkness / Evil, e até foi infectado por ele pela facada, ele se tornou mais obsessivo com o anel do que Bilbo. (Bilbo se afastou voluntariamente, afinal).

Por um curto período de tempo, e de uma maneira notavelmente rápida, Gollum começou a se libertar das Trevas do ringue enquanto estava sendo tratado de maneira justa por Frodo / Sam e como ele os ajudou em sua busca sagrada. (Ele foi exposto ao comportamento baseado na luz e retribuído em espécie.) Isso mostra que um pouco de luz cobre muita escuridão! Ele nem estava amaldiçoando o Sol quando se tornou temporariamente amigável. Dado tempo suficiente exposto à Light, Gollum pode eventualmente ter sido um convertido permanente.

Concluiria que qualquer pessoa exposta à Escuridão é afetada negativamente por ela e qualquer pessoa exposta à Luz é afetada positivamente por ela (em maior grau que a Escuridão.) A quantidade de afeto é determinada pela comparação do estado interno atual de a pessoa envolvida, a quantidade de leveza ou escuridão envolvida e a disposição / desejo da pessoa de aceitar o presente / maldição.

Um lado - o anel não funcionou inicialmente em Tom Bombadil. Ele estava tão cheio de luz que a escuridão não teve efeito. Na minha opinião, ele era uma versão hobbit de um Maiar. Até Tom seria corruptível se o Darkness tivesse um esforço suficiente. (Ele poderia estar imune a Sauron, mas não a Melkor.)

Poderíamos discutir ainda mais a tentação de Galadriel, mas, para encurtar isso, dada a fórmula acima, quanto maior o status de uma sociedade, mais facilmente tentados pelas trevas devido ao desejo de poder do indivíduo. Para nos relacionarmos com os eventos de hoje - todos nós estaríamos provavelmente mais bem servidos arrancando um indivíduo da rua aleatoriamente para se tornar presidente do que gastando um bilhão de dólares em uma única campanha. Quanto maior a estatura, maior a corrupção. Na experiência de JRR Tolken, nada provavelmente o exibiu mais do que Adolph Hitler e Joseph Stalin, que mataram milhões. O poder supremo leva à corrupção extrema.

Nota - minha primeira resposta aqui ... Eu me deparei com essa pergunta interessante enquanto visualizava o Stack Overflow e decidi compor o que normalmente deduzi em relação a este tópico.

14.01.2014 / 02:32

Pura especulação aqui, mas nos bastidores, por assim dizer, Sauron estava lentamente recuperando o poder, então talvez houvesse menos influência externa em Bilbo (durante o período anterior à LOTR) do que em Frodo.

Fico tentado a sugerir que, além da diferença de horário, Smeagol morava sozinho, isolado não apenas de sua família, mas também de espécies vagamente relacionadas, enquanto Bilbo tinha o apoio emocional de toda a sua aldeia :-).

11.01.2014 / 14:16

Eu sugeriria que "viciado" é a terminologia errada aqui. "Possuído por" ou "obcecado por" o Anel seria uma descrição melhor do que aconteceu. (No livro, acredito que seja descrito como o anel que mantém o personagem pressionado.)

O anel na LOTR é frequentemente descrito como uma entidade própria. Fala do Anel buscando retornar a Sauron, e está usando os vários portadores do anel para fazê-lo.

Gollum segurou o anel por um tempo significativamente maior que Bilbo, e, portanto, seu domínio sobre ele era mais considerável. Isso distorceu sua personalidade de Smeagol para a de Gollum. Ele estava possuído por um desejo de mantê-lo em segredo, que se escondeu na caverna e se tornou a criatura Gollum.

Bilbo, nos anos em que possuía o anel, não parecia usá-lo com muita frequência. (Pelo menos, isso está implícito nos livros.) E, notavelmente, mesmo na hora de desistir do anel, ele parecia voltar à mão ou ao bolso várias vezes. (Veja acima)

De fato, a última vez que ele coloca o anel, é descrito como praticamente pulando em seu dedo.

Assim, o anel parece ter uma mente própria e seria mais uma posse do que um vício.

11.01.2014 / 14:40

Uma coisa que as pessoas parecem estar perdendo aqui é a condição do portador do anel. Muitas das outras respostas são verdadeiras e corretas!

Mas considere estes pontos:

  1. quando Gollum abriu caminho sob as montanhas, ele ficou magro e pálido - obviamente, seu corpo estava perdendo coisas para melhorar a saúde - então o Anel lhe forneceu algumas coisas. Isso o mudou completamente. Ele perdeu o anel no ano da Terceira Era 2941.

  2. Bilbo, não apenas tendo o anel 1 / 10 no momento (como indicado acima) usou o anel com tanta frequência. Mas o IMHO, mais revelador, é que ele estava bem alimentado, confortável e, o mais importante, Sauron ainda não estava procurando o anel. Somente quando Gollum sai das montanhas e é capturado é que Sauron descobre que o Um Anel foi encontrado. À medida que Sauron ganhou poder, ele procurou o anel, ele começou a tentar voltar para ele - assim Bilbo disse a Gandalf "que vem crescendo em minha mente ultimamente".

  3. Frodo havia recebido o anel no TA 3001 e estava bem alimentado e confortável. Os hobbits deixaram o Condado em TA 3018. Ele só tinha grandes voltas de controle sobre si mesmo quando estava relativamente próximo do poder do Lorde das Trevas; ou seja, no Condado, no Weathertop, etc. Como Frodo foi ferido no Weathertop e depois começou a se aproximar cada vez mais de Mordor, o poder do anel aumentou e seu domínio sobre Frodo também. Isso ficou especialmente evidente à medida que se tornavam mais famintos e tinham menos energia: a força de vontade de Frodo era cada vez maior na resistência ao anel. Finalmente ficando sem fome, no Monte. Perdição no meio de Mordor, ele sucumbiu. Gandalf lhe deu crédito por ter resistido melhor ao anel do que a maioria. Você pode ver como isso afetou Boromir e Denethor e nenhum deles o tocou. A própria Galadriel ficou tentada quando a empresa estava em Lothlorien.

13.01.2014 / 21:59

Smeagol retirou-se da sociedade e passou 600 anos em uma caverna com apenas o anel como companhia - muito mais do que sua vida útil normal. Como resultado, seu corpo mudou: sua pele ficou pálida, seu corpo magro e seus olhos ficaram maiores para ajudá-lo a ver melhor no escuro.

Depois de todo esse tempo em uma caverna, sozinho, vivendo de restos, ele se tornou ainda mais excêntrico; e não suportava luz solar ou comida "normal". Gollum foi o produto de passar tanto tempo na presença de algo sombrio e corrupto.

Bilbo, por outro lado, ainda morava no Condado (ele não precisava fugir, como Smeagol) e só passou anos 60 na companhia do Anel. Apesar disso, o Anel estava crescendo em poder enquanto ele o segurava, e mesmo não tendo tempo para corromper seu corpo e mente tão completamente quanto o de Smeagol, isso afetou-o.

12.01.2014 / 15:20

Porque é o anel que controla o personagem. Quem quer que tivesse por muito tempo tenderia a se apaixonar pelo anel e faria tudo ao seu alcance para não perdê-lo. Como Bilbo o teve por pouco tempo, mais curto que o de Gollum, é por isso que ele não é tão apaixonado pelo anel. Se você assistir o filme com atenção, Bilbo se apaixonará pelo anel com o passar do tempo. E ele tem dificuldade em desistir no final.

12.01.2014 / 10:14

Primeiro, eu não li todos os comentários, desculpe por isso. Mas se bem me lembro, Smeagol faz parte do 'River Folk' que não é necessariamente Hobbits.

Isso poderia explicar a diferença ... e, é claro, o fato de ele ter matado para obter o anel e passado muitos anos com ele no exílio (e no escuro).

13.01.2014 / 18:41