Encontrar maneiras de “nerf” um PC muito forte com estatísticas básicas, após um longo período de jogo

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Esta é a primeira vez que faço uma pergunta aqui, então me perdoe se minha pergunta estiver mal formulada ou formatada.

Fui GM de um grupo nos últimos anos do 3 e comecei a encontrar alguns problemas com um membro do grupo. Nosso grupo tocava o 2 anos antes da aventura atual e, eventualmente, me delegou como o melhor GM, e porque eu gostei disso, consegui. Minha compreensão das regras não era tão forte quanto deveria ter sido naquela época, e uma das minhas preocupações era fazer com que os jogadores passassem dos estágios iniciais (níveis 1-3, porque antes disso o grupo havia mudado de GM e jogado um-dois). sessões de novas aventuras). Devido a esses fatores, eu fui bastante tolerante em ter os PCs com estatísticas fortes.

No entanto, um dos membros do grupo aproveitou-o intencionalmente em uma extensão muito maior do que o restante dos membros. Eles escolheram se tornar um meio gigante para o bônus de tamanho e psiônicos (isso não foi mencionado ao fazer o personagem, e eu, na minha ingenuidade, permiti isso sem reclamar.) Isso, junto com papéis chocantemente altos para as estatísticas, o 13 é o mais baixo e dois 3 17-18 criaram um problema para equilibrar.

Avanço rápido para hoje e há um alto nível de disparidade de energia. Atualmente, o grupo está no nível 6-7, com pequenas diferenças sendo causadas por missões secundárias e similares. Cada uma das partes tem cerca de 5K GP e níveis semelhantes de ouro gastos entre os membros (cerca de 6K GP). Usando o bônus de tamanho com meias gigantes e sua força natural, eles ganharam o 90% de checagens de garras, levando à mudança para o 5e, que decidiu por checagens de garras, o que ajudou um pouco. Além disso, eles recentemente passaram de lutador para guerreiro psiônico, usando a força psiônica natural de meio gigante e o feitiço de aumento para aumentar outra classe de tamanho. Isso fez com que a maioria das partes se sentisse ultrapassada. O bárbaro, o druida e o ladino se sentem ultrapassados, pois causam menos dano e menos dano. O único jogador que não foi ultrapassado é o mago, que é usado para seu AOE em placas menores de inimigos.

Existe alguma maneira de lidar com isso sem apenas fazer uma discussão fora do jogo para tirar diretamente as estatísticas? Eu tentei algumas opções no jogo, como maldições (falhou porque o jogador acabou encontrando uma maneira de acabar com a maldição, porque eu não queria que eles se sentissem permanentemente enfraquecidos através de um ponto de virada) e dando inimigos que podem evitar agarre (suas estatísticas brutas compensam e ainda permitem que causem o maior impacto.) Eu conversei com eles sobre isso casualmente enquanto o grupo está juntos, às vezes reservado para os jogadores expressarem suas preocupações, e eles parecem inflexíveis em relação aos nerfs diretos , oferecendo soluções como ficar de fora de metade das brigas para beber cerveja, que falha quando eu preparo encontros para toda a festa e eles permitem que a festa quase morra de um simples encontro. Estou ficando sem soluções e fiquei imaginando se a comunidade mais experiente poderia me ajudar a lidar com isso de uma maneira que deixaria todos os jogadores envolvidos felizes ou, pelo menos, aceitaria as mudanças com poucas queixas.

Obrigado :)

por DMate 10.05.2018 / 23:43

6 respostas

Bem, se este é um problema significativo (e parece ser), você tem algumas opções. Mas vou lhe dizer de antemão, provavelmente é para nerf o grandalhão, direta ou indiretamente.

Faça o que fizer, certifique-se de conversar com sua festa. O jogador sobrecarregado provavelmente vai se opor, não importa o que você faça, mas * faça o que for melhor para a diversão de todos os jogadores e você

1. Usar retroativamente um sistema de pontuação de capacidade de compra por pontos

Eu, pessoalmente, não gosto de rolar por pontuações de habilidade, devido a esse problema exato. Sinto que os sistemas de compra pontual distribuíram a energia entre os PCs de maneira mais uniforme. Você poderia pedir à parte que recalculasse suas pontuações de habilidades usando o 32 (ou o número que preferir)

2. Nerf o jogador dominado diretamente

Essa opção é simples, basta derrubar algumas de suas pontuações de habilidade. A dificuldade está em nerfing o suficiente, e não muito.

3. Buff os outros jogadores

Esta solução não está isenta de problemas próprios. Se você derrotar todo o grupo, o poder é distribuído uniformemente, mas você logo descobrirá que precisa dar a eles oponentes realmente poderosos em comparação com o nível deles, o que provavelmente resulta em todos darem um tiro em todos.

4. Inicie uma nova campanha com novos personagens

Você ganhou anos de experiência no 3 desde que começou a dming. Se você acha que pode lidar melhor com a criação de personagens dessa vez, isso pode ser uma boa estratégia. Os jogadores odeiam perder seus personagens atuais, mas se apegam aos novos com o tempo.

5. Forçar o jogador OP a criar um novo personagem

Ele não vai gostar deste, mas é provável que ele prefira isso a ser nerfado. Considere dar a ele a opção, pelo menos.

11.05.2018 / 00:09

É muito mais fácil aumentar o resto da festa do que tirar os brinquedos de um jogador. Embora ele possa se sentir mal se você começar a distribuir buffs para a festa (itens específicos de classe / raça ou outros benefícios que são inúteis para o personagem), lembre-o de que ele continua sendo o mais forte ou certifique-se de algumas das recompensas / estragos que o partido acha que estão em riqueza material (ou não-combatentes / divertidos), para que possam argumentar por uma parcela maior disso.

Na minha experiência, elevar todos os outros envolve muito menos atrito do que empurrar uma única pessoa para baixo. Você pode reequilibrar os encontros em torno dessa parte mais forte.

11.05.2018 / 00:07

Isenção de responsabilidade: gostaria de desafiar o quadro da pergunta.


Destaques e personagens

The Barbarian, Druid, and Rogue feel outclassed as they do less damage and take less damage. The only player who has not been outclassed is the Wizard, who is used for their AOE on smaller boards of enemies.

Não importa o quão equilibrado seja o seu grupo, não haverá dois personagens igualmente adequados para um papel específico. Acho extremamente improvável que você possa gerenciar 4 personagens do seu grupo para suportar e distribuir danos em proporções iguais.

Na minha experiência, é melhor para cada personagem especializar-se em cumprir diferentes papéis. Se revisarmos a parte arquetípica: Cleric, Fighter, Rogue & Wizard, por exemplo, poderíamos atribuir os papéis como:

  • Clérigo: buff / support spellcasting & melee tank,
  • Lutador: tanque corpo a corpo e revendedor de danos,
  • Vampira: macaco de habilidade e canhão de vidro,
  • Assistente: debuff / control spellcasting & repository de conhecimento.

Neste grupo arquetípico, enquanto vários personagens podem entrar com sucesso no corpo a corpo, um deles é o mais adequado para a tarefa e provavelmente superará os outros nesse papel. Isto é final! O personagem foi otimizado em relação a esse papel, ao custo de não ser capaz de desempenhar qualquer outro papel satisfatoriamente!

O ponto aqui, no entanto, é que não importa que um personagem seja muito melhor que os outros em um papel específico, desde que os outros personagens tem algo para fazer.

Ou dito de outra forma: no final do encontro, todo personagem deve ter algo para se vangloriar.


Destaques e sua festa

Sua lista de participantes é um pouco diferente, é claro. O bárbaro é particularmente preocupante para mim, então vou tirar os outros rapidamente do caminho antes de voltar a ele.

Primeiro, você mencionou que o Assistente não está ultrapassado. O jogador encontrou um papel para o qual o personagem era adequado (na festa): incrível!

Em seguida, vem o druida. O Druida é uma classe extremamente versátil, parece difícil acreditar que não há nada que o Druida possa fazer que o Lutador não possa fazer melhor. Minha experiência foi que os druidas eram muito bons no controle de multidões, por exemplo: imobilizando ou separando grupos de inimigos ou fornecendo animais convocados para distrair / ocupar as criaturas.

Então vem o Rogue. The Rogue tem extenso fora de utilidade de combate. Eles fazem grandes batedores ou espiões, por exemplo, que um lutador desajeitado sem graça social não pode esperar alcançar. Para equilibrar isso, o Rogue em utilidade de combate é reduzido; o que deve ser bom, a menos que a campanha seja de combate pesado ...

Tendo sido o ladino em uma campanha tão pesada de combate, posso dizer sinceramente que isso pode funcionar desde que o Mestre coopere1 (ou pelo menos evita meta-jogos). Exemplos específicos de utilidade fraudulenta incluem:

  • colocar armadilhas simples (fios de trip) nos flancos para evitar / atrasar as manobras de flanco dos inimigos; apenas um ou dois podem ser rapidamente estabelecidos entre o momento em que os inimigos são vistos e o momento em que a luta começa.
  • Escondendo-se em um recesso / atrás de uma árvore para dar uma punhalada nas costas de quem atacar o Big Stupid Fighter enquanto eles passam ou tropeçar neles; ou espere até que estejam comprometidos a saltar de costas.
  • saltando sobre os inimigos agarrados, eles estão em desvantagem sendo agarrados, tornando-os alvos fáceis.
  • atirando de um local escondido; vangloriando-se de como as faltas nem o viram em toda a luta.
  • e, é claro, acabando com os inimigos que o Grande Lutador Estúpido trouxe a uma polegada de sua vida; e irritar tal lutador que claramente não pode fazer nada sozinho :)

Certamente, em um dano puro por dano, um Ladino pode não fazer tanto quanto o Lutador, e certamente não será capaz de sustentar tanto quanto o Lutador. Isso exige um estilo de luta diferente, com sombras e arsênico.

E o grande elefante na sala é ... o Bárbaro. É realmente lamentável, na verdade, ter dois personagens disputando o mesmo papel na festa.

Joguei (parte de) uma campanha como lutador com outro bárbaro na festa, e focamos apenas em aspectos ligeiramente diferentes do combate corpo a corpo: peguei uma arma de alcance e foquei na reação / controle / resistência enquanto o bárbaro focava na saída de dano puro. Formamos uma equipe muito boa; Eu parava os inimigos no caminho deles, matando os mooks completamente, e o bárbaro pularia nos mais fortes, cortando-os2.

Normalmente, eu recomendaria estabelecer essas funções com antecedência, mas nunca é tarde demais! Você pode sentar com o Bárbaro e o Lutador e discutir com eles como eles gostariam de proceder, com sorte, ambos têm objetivos diferentes para seus personagens.

Using the size bonus with half giants and their natural strength, they won 90% of grapple checks, leading to changing to 5e ruled for grapple checks, which has helped a bit.

Por exemplo, deixar o lutador se concentrar na luta (e daí se eles geralmente vencem? É apenas um inimigo fora da luta!) E fazer com que o bárbaro destrua os danos. Ou deixe o lutador se concentrar no combate do 1-on-1 e fazer com que o bárbaro se torne uma ameaça para as multidões. Ou...


Construindo lutas incríveis

Na separação, eu recomendo The Angry GM série de artigos O Guia Irritado de Kickass Combatese, especificamente, o artigo 3rd: Vamos fazer algumas brigas de F &% $ ing já!.

Como você verá no título, o estilo de escrita do autor é repleto de palavrões. Mesmo que isso não seja do seu agrado, eu realmente o encorajo a ler os artigos, se você deseja melhorar como Mestre.

O autor divide a construção do encontro em uma série de etapas. De particular importância aqui:

  1. Um encontro deve ser planejado contra um padrão a menos que seus inimigos (a) tenham conhecimento prévio da parte e (b) tenham perspicácia intelectual para ajustar suas estratégias para tal partido. Evite a superespecialização.
  2. Se você forçar alguns membros do grupo a sair de suas zonas de conforto (por exemplo, usando inimigos voadores ...), verifique se os membros do grupo ter uma estratégia de fallback viável aberto a eles.

Lembre-se de que você cria um encontro para desafie sua festa porque todo mundo vem aqui para se divertir. Desafiar o grupo pode significar desligar alguns personagens para forçá-los a pensar fora da caixa, ou simplesmente fornecer muitos inimigos. O que você faz, no entanto, cabe a você garantir que todo personagem tem algo a ver.

Como exemplo, imagine o típico vilão de James Bond e seu dispositivo apocalíptico. A festa finalmente encurrala o vilão em seu covil, e obviamente, o vilão está prestes a disparar o dispositivo! Os capangas do vilão atacam a festa, alguns subordinados trabalham em frenesi para colocar o dispositivo em posição de tiro, e o vilão foge quando seu guarda-costas toma posição em frente à porta de fuga com a intenção de esmagar qualquer um que tente seguir seu chefe ... e começa a disparar parafusos de sua besta.

Seu Big Stupid Fighter supera alguém na festa? Legal. Mas a menos que ele possa combater os capangas, dispersar os lacaios, desarmar o dispositivo, derrubar o guarda-costas e alcançar o vilão ... ele precisará de ajuda. Grande quantidade.

Felizmente, tem uma festa com isso.


Com tudo isso dito, você sempre pode conversar com o jogador sobre nerfing seu personagem. O mais óbvio é reduzir um pouco suas estatísticas. Ou você pode aumentar as estatísticas dos outros. No entanto, eu ficaria cauteloso com o precedente que isso define; e incentive você a tentar alcançar a harmonia na mesa sem colocar os jogadores um contra o outro. É uma festa, não uma competição.


1Se o Mestre for um meta-jogo, no entanto, com os inimigos sempre atacando do outro lado (sem armadilhas), ou sempre descobrindo onde o ladino escondido está dentro da primeira rodada de combate "de alguma forma" (negando a sorrateira do ladino), então não vai ser divertido. De modo nenhum. Eu vi os dois; o último é feio.

2Você notará que os papéis eram adequados aos arquétipos de classe, o Lutador agindo por vantagem tática e os Bárbaros separando os inimigos em um frenesi.

11.05.2018 / 17:36

Parece haver muita concordância com relação a nerfing aqui.

O tempo todo, você mesmo declarou, em termos inequívocos, que esse é exatamente o estilo de jogo que seu jogador problemático gosta. Você removeria (um dos) o principal incentivo para jogar o jogo.

Eu gostaria de defender fortemente isso. Provavelmente irá prejudicar a saúde do jogo / grupo.

Como mestre de um jogo de gestalt, onde um dos PJs não tem habilidade inferior a 20, Estou intimamente familiarizado com esse problema. Em comparação, o problema que você enfrenta parece quase trivial.

A solução que encontrei é esta: Design inteligente de encontro / desafio. Não importa quão altas sejam suas estatísticas, elas não serão capazes de fazer tudo. Eles não serão capazes de resolver todos os problemas ou enfrentar todos os inimigos. Lembre-se de que as estatísticas importam significativamente menos que os recursos da classe. Ser grande também faz dele um foco bastante óbvio para a atenção do inimigo. Os animais provavelmente o atingirão como a maior ameaça e inimigos inteligentes terão o benefício da perspicácia tática.

Como mestre, você também tem o luxo dos números. Você pode jogar uma tonelada de mooks, enquanto os jogadores geralmente estão sempre limitados a um pequeno grupo (exceto qualquer miniomancia). Mesmo que sua forragem de canhão atinja apenas uma jogada alta, você ainda pode causar dano se eles invadirem a equipe. Pelo poder da probabilidade, o vilão 1 que atinge cerca da metade do tempo é aproximadamente igual aos equipamentos do 6 que atingem apenas um 19-20. A ação "Ajudar outra" é sua amiga.

Outra abordagem é que, em vez de irritá-lo, jogar com seus pontos fortes, em vez de direcionar suas fraquezas. Amarre seus pontos fortes com desafios únicos que somente ele seria capaz de superar, deixando o resto do grupo para lidar com outros problemas. Se ele é forte, derrube o teto ocasional nele. Enquanto ele está ocupado segurando, o resto da festa pode tentar sair da sala presa. Não é algo que qualquer outro membro do grupo possa resolver, e você o removeu do resto do encontro.

O ponto geral que estou tentando destacar é que o jogo oferece um conjunto de ferramentas suficientemente profundo (por uma ampla margem) para resolver seu problema percebido sem recorrer a meta soluções que provavelmente sairão pela culatra.

17.05.2018 / 20:25

Existem várias opções que você pode olhar, que não farão com que o jogador se sinta direcionado (espero), que saia da aventura e do mundo do jogo.

Eu aconselho a não aumentar o nível de poder do partido, pois isso pode levar a Monty Haul/ jogos de poder.

Eu também desaconselharia o “nerfing” direto: o jogo deve ser divertido e isso pode parecer que você está punindo o jogador. Portanto, para que funcionem, você deve planejá-las em uma campanha e em seu mundo: se você fizer uma delas como uma única vez, parecerá que está mirando um jogador.

Doença: Uma praga se desenvolve na área onde os jogadores vagam, e alguns PCs são afetados. A praga é magicamente melhorada, mas natural, então Curar doença e similares são ineficazes. A praga ataca estatísticas físicas: Força, Constituição e Destreza. Seu PC alvo é atingido com força e começa a perder os pontos de habilidade. Mas outros PCs também são derrubados. Quando eles se recuperam, suas estatísticas físicas são muito menores. É melhor fazer isso como parte de uma campanha e por um longo período de tempo (ou seja, as estatísticas não diminuem repentinamente, mas perdem um ponto a cada semana de infecção).

O dilema do pistoleiro: Qualquer pessoa tão poderosa quanto esse meio gigante pareça atrair a atenção - como "O empate mais rápido no Ocidente". E parte dessa atenção será de pessoas que pretendem derrubá-lo - e elas são realmente poderosas também.

Anular suas vantagens: Se ele é enorme, deixe-o cair no Underdark - veja como a altura do 9ft ajuda quando você está em um sistema de cavernas. Os gigantes precisam de grandes quantidades de comida: pena que haja fome agora. E os armeiros não estocam equipamentos XXXXXXXXXL, então tudo tem que ser especialmente encomendado e é caro. Ele é psiônico: apresentá-lo a su monstros , Githyanki, illithids ou NPCs e monstros que cancelam poderes psiônicos. As pessoas simplesmente não gostam dele: ele aterroriza todo mundo que conhece, então os encontros são difíceis. Grande significa lento: ele tem uma penalidade de iniciativa e todos os que o atacam recebem um grande bônus. E todo mundo o ataca primeiro: por que ir para o halfling quando há aquele monstro caindo sobre você?

NPCs táticos: Faça com que os oponentes do PC mudem de tática ao lutar com esse cara - os joelhos e os tornozelos dele estarão particularmente vulneráveis, então os inimigos os atacarão para aleijá-lo. Os inimigos não lutam de pé com ele: eles batem e fogem e lidam com a morte com mil cortes. Os inimigos começam a usar armas de revestimento generoso com vários tipos de venenos. Os magos começam a manter feitiços de levitar à mão para (literalmente) manter esse cara fora de seus pés. Outros tentam confundir, desabilitar ou distraí-lo, então ele ataca seus aliados, é incapaz de fazer qualquer coisa ou não sabe que há problemas em outro lugar. (Vejo Tuckers Kobolds.)

Tiro barato: Ele é atingido por um polimorfo ou um feitiço que encolhe, ou pega um item de maldição e é transformado em algo de tamanho mais manejável. É melhor que isso ocorra devido às ações do jogador e naturalmente fora do jogo - o jogador irrita um mago conhecido por amaldiçoar as pessoas, ou eles têm que aceitar a maldição para salvar a vida de outro PC, em vez de apenas pegar algo aleatório .

A solução Buffy: os roteiristas do programa de TV Buffy The Vampire Slayer tiveram um problema com Buffy. Como uma caçadora de vampiros superpoderosa, ela era praticamente invulnerável ao ataque. Então, em vez disso, os roteiristas atacaram fisicamente seus amigos e familiares, e atacaram Buffy emocionalmente.

Envolva os outros jogadores: Se os outros jogadores insistirem em fazer piqueniques quando o grandalhão estiver lutando, deixe-os. Então, enquanto Big Guy está lutando, eles são surpreendidos atacados.

Mortos-vivos ... em todo lugar: força a parte a começar a lutar contra mortos-vivos. O uso liberal de energia que drena os mortos-vivos derrubará o gigante algumas estacas.

Sol Escuro: Veja se você pode descobrir os Compêndios Monstruosos do Sol Escuro do AD&D e adaptar criaturas deles ao seu mundo de jogo. Essas criaturas farão seu gigante parecer muito menos poderoso.

Fale com o jogador: A solução do mundo real é conversar diretamente com o jogador e explicar que seu personagem está desequilibrando o jogo e encontrar uma solução mútua - como NPC no PC e dar ao jogador um novo personagem do mesmo nível. Então fale com todo o grupo. Ao fazê-lo, deixe claro que deseja que o jogo seja divertido para todos - Incluindo você - e que lidar com o gigante significa que você não está gostando do jogo.

11.05.2018 / 00:40

Primeiro, você está prestes a pisar nos pés de alguém. Você precisa conversar com eles. Mas também pode ser divertido. Deixe-me propor a seguinte solução:

  • Converse. Puxe o jogador para o lado após uma sessão e explique a situação. Deixe-os saber que a disparidade de poder dificulta a criação de encontros convincentes e gratificantes.
  • Propor. Pergunte a eles se eles estão bem se tornando a parte principal da próxima etapa da campanha. Talvez o próximo item mágico que eles adquiram seja amaldiçoado, transformando-os ou minando sua força. Crie a oportunidade de começar uma nova aventura.
  • Barganha. Deixe que eles saibam que foi ruim e você está disposto a adoçar a panela. Talvez se eles concordarem, possam ter um macaco falante ou algo assim. Dê a eles algo divertido que não desequilibrará o jogo em troca de sofrer o golpe.

Se você conseguir colocar o jogador em questão a bordo, suas opções se tornarão muito maiores.

11.05.2018 / 19:29