Por que as naves capitais de Guerra nas Estrelas se envolvem a curta distância?

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Como pode ser visto na imagem abaixo de Vingança dos Sith, os navios-capital tendem a se envolver de perto:

Batalha espacial em Revenge of the Sith

Dentro do universo de Guerra nas Estrelas, as naves capitais normalmente se envolvem no que considero desnecessariamente próximo, lembrando as batalhas laterais dos navios de guerra do século XIX. No século XIX, esse alcance era necessário devido à falta de precisão. Acredito que no universo de Guerra nas Estrelas, seria uma vantagem atacar a longa distância, pois a natureza do espaço significa que a precisão e a perda de energia seriam quase inexistentes à distância devido ao vácuo e à consequente falta de resistência às partículas. Além disso, atacar a vários quilômetros de distância provocaria choque e surpresa sobre o inimigo.

A doutrina de combate dos navios de guerra no universo de Guerra nas Estrelas não faz sentido, mas duvido que seja o único a fazer essas observações. Existe alguma explicação sobre por que as naves capitais atacam de perto? e, se sim, por que?

por user4493605 08.11.2015 / 04:39

8 respostas

Within the Star Wars universe, capital ships typically engage each other at what I consider to be unnecessarily close range reminiscent of the broadside battles of 18th century warships. In the 18th century, such range was necessary due to a lack of accuracy.

Sim, Star Wars tem mais a ver com o combate naval do século XIX do que com o século XIX. Os motivos são: blindagem regenerativa, "lasers" lentos e computadores de segmentação horríveis.

NOTA: Para esta resposta, estou usando apenas o cânone na tela. Não há UE, romances, Guerras Clônicas, etc ... é difícil o suficiente entender as Guerras nas Estrelas sem toda essa informação extra e muitas vezes conflitante.


Na realidade, temos armas inteligentes incrivelmente precisas. Um míssil Tomahawk pode atingir um alvo medidor 1 a partir de milhas 500. O Sistema avançado de armas pode disparar um não guiado shell 100km com precisão dentro dos medidores 50.

O universo de Guerra nas Estrelas, apesar de dominar a inteligência droid no nível humano, carece consistentemente de computadores direcionadores confiáveis. A precisão de Guerra nas Estrelas está mais próxima da tecnologia da Segunda Guerra Mundial.

Na abertura de Uma Nova Esperança, vemos um Destruidor Imperial de Estrelas tendo dificuldades para atingir o Tantive IV. As armas no Falcon são aumentadas por computador, mas ainda apontadas manualmente e têm dificuldade em atingir os caças TIE. Na Batalha de Yavin, o computador não pode atingir uma porta de escape do medidor 2. Vemos armas anti-starfighter na Estrela da Morte brilhando, mas raramente são atingidas. Darth Vader trava um bloqueio em Luke e começa a atirar ainda falta.

Em Empire Strikes Back, três Star Destroyers e quatro caças TIE à queima-roupa apenas conseguem derrubar os escudos traseiros do Millennium Falcon. Em Return Of The Jedi, dezenas de TIE Fighters passam pelo Falcon, mas ela e os caçadores de Rebeldes, em desvantagem em número, sobrevivem à batalha.

Por qualquer motivo, segmentar computadores em Star Wars é terrível.


Para aumentar o problema, as armas de Guerra nas Estrelas são incrivelmente lentas.

Apesar de chamá-los de "lasers", as armas em Guerra nas Estrelas são massas bastante lentas, provavelmente de algum tipo de plasma. Podemos vê-los passando, então são mais lentos que uma bala. Até os mísseis são demonstrados apenas um pouco mais rápidos que um Jedi Starfighter no RotS.

Seus "lasers" são armas "burras", eles não têm alvos internos. Eles não podem corrigir seu curso se o alvo mudar de curso. Embora não haja preocupação com o vento ou a bala, isso ainda significa que quanto maior o alcance, mais tempo o alvo precisa se esquivar. Altas taxas de incêndio (os navios capitais de Guerra nas Estrelas disparam muito mais rápido do que os navios capitais, na realidade) e curtos intervalos compensariam isso.


Mesmo com baixa precisão, na realidade ainda é benéfico para um navio de guerra disparar em seu alcance efetivo máximo, se nada mais for do que tentar ultrapassar o inimigo. Também lhes daria espaço para manobrar, permanecer em formação e escapar. Na Primeira Guerra Mundial, onde os navios de guerra atingiriam tão baixo ou mais baixo que 1% de suas conchas, eles ainda lutavam à distância.

Mas eles contavam com armaduras para se protegerem. Armadura que não pôde ser reparada em batalha. E a armadura não era perfeita, qualquer golpe causaria algum dano, mesmo perto de acidentes causaria lascas e danos estruturais. E grande parte do navio estava fora da cidadela blindada ou exposta no convés.

Agora adicione escudos na mistura. Alguns caças estelares e a maioria dos navios maiores têm escudos que devem ser derrubados antes que os ataques comecem a causar danos. A maioria é capaz de recarregar seus escudos. Para ser eficaz, não basta atingir seu inimigo, você tem que acertá-los mais rápido do que eles podem recarregar seus escudos. Combinado com imprecisão, isso significa atacar de perto.


Vemos apenas duas instâncias de batalhas frotas em todo o cânone de Guerra nas Estrelas: a Batalha de Endor no RotJ e a Batalha de Coruscant no RotS. Na Endor, a estratégia é clara:

Lando Calrissian: Yes, I said closer! Move as close as you can, and engage those Star Destroyers at point blank range!

Admiral Ackbar: At that close range we won't last long against those Star Destroyers!

Lando Calrissian: We'll last longer than we will against that Death Star! And we might just take a few of them with us!

O plano de Lando é brigar com os Destruidores de Estrelas para que a Estrela da Morte não possa pegar seus navios. Também está claro no comentário de Ackbar que o alcance é um fator decisivo na sobrevivência.

Isso também é compatível com os terríveis computadores de segmentação. O superlaser da Estrela da Morte é tão impreciso que não pode disparar contra o corpo a corpo sem correr o risco de atingir seus próprios navios.


Em Coruscant, quando entramos na batalha, Grievous já alcançou seu objetivo de capturar Palpatine. Agora ele precisa escapar. Infelizmente para ele, parece que demorou demais e a surpresa inicial se esgotou. Os reforços da República chegaram e sua frota está presa. Quando nos juntamos, já estamos bem na batalha e é uma briga. Não há mais linhas de batalha, apenas ações individuais de navios a uma distância muito curta. Eu vejo três explicações sobrepostas.

Uma é que ambos os comandantes parecem ter perdido o controle da batalha. Devido a danos, obstruções nas comunicações, exaustão ou perda de navios-chefe, ninguém mais está no controle de suas frotas. Certamente não vemos Grievous comandando muito, ele está mais preocupado com ele Jedi e Palpatine. A maioria das batalhas de ficção científica e fantasia têm esse problema, todo mundo está correndo / voando pel-mel sem linhas, formações ou coesão de unidade; todos estão travando batalhas individuais descoordenadas. Esta é uma ótima maneira de perder a batalha. A explicação fora do universo é que os cineastas não têm idéia de como é uma verdadeira batalha e / ou pensam que esmagar dois exércitos ou duas frotas parece legal.

Outra é que a República se envolveu deliberadamente à queima-roupa, a fim de prender a frota separatista. Não sabemos o alcance e a eficácia da tecnologia de interdição neste momento da guerra. A República deve impedir que os separatistas escapem com Palpatine, até bloquear fisicamente seus caminhos de saída.

Finalmente, o comandante da República pode ter decidido que essa é uma oportunidade boa demais para deixar passar. Eles têm a frota separatista presa nas profundezas do território da República. Os reforços da República estão chegando. Os navios da República aleijados estão perto de casa e podem ser reparados, mas os navios separatistas aleijados serão perdidos. Agora é a hora de infligir o máximo de dano, para que eles se aproximem da queima-roupa e batam nos escudos um do outro, sabendo que uma batalha de desgaste irá beneficiar a República.


Em conclusão, as batalhas espaciais de Guerra nas Estrelas provavelmente têm mais em comum com as táticas navais do século XIX do que o século XIX. Projéteis lentos, tecnologia defensiva vantajosa e computadores com alvos ruins significam que as naves capitais de Guerra nas Estrelas precisam confiar mais em quanto poder de fogo eles podem lançar por minuto à queima-roupa do que na precisão.

Isso está de acordo com as táticas britânicas napoleônicas e da Primeira Guerra Mundial. Os comandantes britânicos praticavam brocas rápidas para se livrar mais rapidamente do que seus inimigos e derrotá-los com "peso de bala". No Batalha do NiloNelson atacou e quebrou a linha francesa, confiando em baixa precisão e pesados ​​cascos de madeira para protegê-lo. Uma vez lá, os britânicos ancoraram e contrataram os franceses à queima-roupa, disparando aberturas de ambos os lados de seus navios simultaneamente por horas.

13.11.2015 / 07:49

Tinha a ver com estratégia

A imagem a que você está se referindo é a Batalha de Coruscant, em Vingança dos Sith. Agora, não há muita explicação no cânon, mas se olharmos para o Material de legendas, existem algumas informações interessantes que podem explicar o motivo:

  • No início da batalha:

    the Separatists managed to jump right on top of the Coruscant Home Fleet, catching them completely by surprise. Most of the Republic ships, caught off-guard with their shields down, were destroyed instantly

    isso mostra que eles destruíram a maioria dos exércitos defensivos ao redor de Coruscant e, em seguida, provavelmente foram para o planeta atual

  • então

    Outside, the Republic fleet closed in on the Confederate ships and positioned themselves in a defensive screen around the planet.

    então o Exército da República se posicionou ao redor do planeta

    Grievous tried to create the impression that his strike was borne of desperation, as he haphazardly dispersed his warships to target communications satellites, orbital mirrors, and random targets on the surface.

    e para fazer isso, faz sentido posicionar sua frota perto do planeta

  • Mas possivelmente o mais importante:

    Separatist landing craft were deployed onto the surface of the planet, unloading hundreds of thousands of battle droids to create an elaborate diversion while Grievous prepared a raiding party intent on capturing the Supreme Chancellor. Chaos ensued throughout the city, with much collateral damage inflicted in the fighting

    e se você deseja implantar essas embarcações, especialmente considerando que todo o planeta está cercado por uma frota da República, você quer ter sua artilharia principal em posição de evitar o fogo inimigo! Essa posição estaria bem perto de seus inimigos, daí a razão pela qual eles estavam se envolvendo de perto.

08.11.2015 / 04:55

Porque os filmes foram criados por um cineasta, e não um historiador naval, piloto de caça, astronauta, engenheiro, etc. Sua comparação com um lado amplo é particularmente adequada, embora você não seja o primeiro a fazê-lo.

Por outro lado, a forma dos Destruidores de Estrelas parece ser uma escolha decente; a forma inclinada oferece uma superfície grande para montar armas sem fornecer uma seção transversal muito grande. (Obviamente, uma esfera também pode ter uma boa forma, já que você pode montar armas apontando em todas as direções).

Edit:

an advantage to attack at long range as the nature of space means that accuracy and energy loss would be almost non-existent at range due to the vacuum and consequential lack of particle resistance.

Você também está correto aqui. Não há furtividade no espaço (exceto por estar frio e sem energia, o que significa que não há suporte à vida ou manobras), e todos os ataques seriam de alcance extremo (centenas de milhares de quilômetros para mísseis, milhões ou bilhões de quilômetros para lasers, se o seu foco for bom o bastante). No entanto, o universo de Star Wars possui viagens e comunicações FTL; portanto, daremos a elas um passe; se você souber onde eles estão, poderá chegar ao lado dos navios que está atacando antes que eles vejam você chegando. Não sei por que você gostaria; você poderia facilmente enviar mísseis FTL.

08.11.2015 / 14:43

O último filme, The Last Jedi, faz bastante para responder a isso de uma maneira no universo (AVISO: SPOILERS)

Atualmente, esta resposta é baseada apenas no que me lembro de assistir ao filme, portanto, nenhum link oficial da Canon etc. Sinta-se à vontade para editá-los ou vinculá-los nos comentários e eu os adicionarei.

The Raddus survives a long period (Just short of 24 hours if I remember correctly) of long-range fire by various star destroyers and the Mega-class battleship that Snoke uses, the Supremacy. It would only become vulnerable to this kind of weaponry after running out of fuel.

O que mostra que Escudos tornam o fogo de longo alcance ineficaz, uma vez que recarregam mais rápido que o armamento de longo alcance, podem danificá-los. A maior parte dos danos causados ​​é resultado do apoio dos caças à desativação de vários sistemas na referida nave capital, causando mais danos.

Isso significa que batalhas de longo alcance travadas entre naves capitais se resumiriam a quem fica sem combustível primeiro. E antes de chegar a esse ponto, um bom comandante escaparia para o hiperespaço ...

Unless their happens to be a hyper-space tracking device on the pursuers. Cue plot of TLJ, where you can only run until you run out of fuel!

Atualmente, esta resposta é baseada apenas no que me lembro de assistir ao filme, portanto, nenhum link oficial da Canon etc. Sinta-se à vontade para editá-los ou vinculá-los nos comentários e os adicionarei quando os vir.

18.12.2017 / 14:56

A Batalha de Coruscant foi uma exceção à regra do combate de longo alcance. A razão no universo para isso é desconhecida, possivelmente desespero dos comandantes separatistas. No O Livro-fonte da Aliança Rebelde, afirma-se que uma manobra como a apresentada aqui é empregada apenas se um comandante não tiver esperança de vitória. Isso certamente era verdade para Grievous após a chegada dos reforços da República. Em comparação, a Batalha de Endor ocorreu a uma distância extremamente longa, pois mesmo depois de Ackbar ordenar que a frota se aproximasse do alcance à queima-roupa, as frotas ainda estavam a vários quilômetros de distância.

12.11.2015 / 19:19

Turboladores "normais" tinham um alcance efetivo.

Um destróier estelar de classe imperial normalmente era equipado com algo como:

  • Turboladores médios
  • Turimoladores pesados ​​Taim & Bak XX-9
  • Canhões iônicos Borstel NK-7
  • Projetores Phylon Q7 para feixes de trator

Eles desenvolveram "turbolasers de longo alcance"aproveitar" para atacar a longa distância ", mas foram confrontados com algumas deficiências:

Long-range turbolasers had a significantly longer effective range and were far more powerful than typical ones, allowing ships equipped with them to engage enemy craft from a distance at which the enemy could not respond, though at the expense of even greater power drain; even when mounted on an Imperial II-class Star Destroyer, the drain was quite noticeable.

Portanto, o ataque de longo alcance nem sempre foi uma opção eficaz (ou mesmo possível) para as naves capitais.
Estratégia / tática também entraria em jogo. Mas essa é outra camada construída sobre as possibilidades de seus equipamentos / armamentos existentes.
Os cruzadores da República parecem ter sido construídos para o combate em relação às posições de armamento.
Para maior eficácia de combate, eles usavam táticas mais amplas para fazer um uso mais eficiente de seus recursos e equipamentos.


Ao contrário do que os outros possam dizer:

  • Eu acredito no Estrela da Morte não tinha muitas (se é que existem?) "armas anti-caça estelar" porque o império supostamente se recusava a acreditar na possibilidade de que um pequeno caça estelar pudesse representar algum perigo para sua enorme estação espacial. Eles tinham muitos turbolizadores em todos os lugares, mesmo nas trincheiras.
  • Eu acredito no computadores de segmentação eram "bons", mas não incríveis. Muitos navios podem ter alvos "manuais" ou assistidos, porque provavelmente não foram construídos para combate (e não poderiam poupar dinheiro em uma torre de rastreamento automático).
  • Tropas de assalto deveriam ser os soldados de elite do império, mas você também não os vê atingidos.
26.11.2015 / 22:01

Uma possibilidade é que a tecnologia de blindagem (furtiva) seja mais avançada que a tecnologia de detecção (radar), de modo que as armas BVR (além do alcance visual) são inúteis contra qualquer coisa, exceto alvos conhecidos e estacionários.

Também vemos no Rogue One que

rebel fighters penetrate all the way to military bases on Eadu and Scarif before anyone on the Empire has a clue that they are under attack

A verdadeira razão fora do universo, é claro, provavelmente tem mais a ver com visuais cinematográficos emocionantes.

EDITAR: OK, fiz mais algumas pesquisas e a UE menciona dispositivos de camuflagem (consumo de energia maciço) e sensores de gravidade (caros, raros), por isso o assunto é muito mais complicado.

05.01.2017 / 23:08

Talvez uma das razões pelas quais eles lutem perto é que o outro lado não pode usar armas que são poderosas demais para você lidar. Se eles o usarem, a reação também machucará o outro lado.

Em outras respostas, há menção de que ninguém é capaz de acertar navios perseguidores com seus lasers, penso, no entanto, que é mencionado várias vezes que os escudos redirecionam os lasers para um ponto diferente, a fim de serem inofensivos para o navio que está sendo alvejado. Isso pode parecer uma falta, mas é realmente um redirecionamento.

04.04.2016 / 16:12