Como evito ser e me sentir inútil como jogador novo no combate a D&D?

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Eu tentei jogar D&D 4th edição há alguns anos atrás. Enquanto eu gostei, essa coisa em particular me deixou desconcertada. Eu não sabia sobre esse SE na época, então não podia perguntar isso. Os eventos nesta pergunta estão no passado. Não joguei D&D ou outros jogos de mesa por medo de repetir essa situação, mas estou interessado em tentar novamente. Estou tentando experimentar a edição D&D 5th. Por esse motivo, gostaria de aprender com essa experiência.

A experiência anterior

Entrei para um grupo de D&D pela primeira vez. Fui convidado pelo mestre e tocávamos 4e. Eu era amigo de todos os membros do grupo, exceto o controlador, mas eu o conhecia. Eu estou familiarizado com o World of Warcraft, então conheço conceitos como papéis e construções. O Mestre explicou que membros atuais do grupo tínhamos para mim comparando-o às classes do World of Warcraft. Ele me explicou que existem papéis, mas eles são um pouco diferentes do WoW. No WoW, um curandeiro tem que curar o tempo todo em conteúdo de grupo, caso contrário as pessoas morrem. Isso não é muito equilibrado em D&D, então o curandeiro, ao invés chamado de líder, concentra-se em polir e curar. Ele também explicou o papel do controlador para mim. Ele o comparou a um mago do gelo em WoW, um papel que evita que os monstros atinjam os heróis. Nosso controlador seria um feiticeiro, então isso fez sentido para mim. Também tínhamos dois negociantes de danos, aparentemente chamados de grevistas: um druida e um bruxo. O único papel que faltava era um tanque, chamado defensor em D&D. Eu não tinha ideia de como construir um personagem, então o Mestre sentou-se comigo e construiu um defensor de paladino comigo.

O problema

Eu me senti absolutamente inútil neste grupo. Eu tinha um personagem muito legal que poderia causar bons danos, posicionando cuidadosamente os monstros de uma certa maneira, mas também tínhamos um feiticeiro. Eu não tinha ideia de como os feiticeiros jogam. Este em particular causou grandes danos ao mover os monstros, derrubando-os nas paredes, de maneiras que não me permitiram fazer nada. O jogador parecia querer trabalhar junto comigo, porque ele criou os monstros para me permitir ataques de oportunidade às vezes, mas na maioria das vezes eu não conseguia configurar nenhuma dessas habilidades incríveis que eu escolhi. Os ataques de oportunidade que ele me permitiu fazer parecer seus ataques em vez dos meus.

Além disso, não pude desempenhar meu papel corretamente por causa disso. Os monstros costumavam acertar o druida, que está em perigo por causa disso com muita frequência. Eu deixei essa campanha por causa disso.

Questão

Como impedir que isso aconteça completamente ou resolvê-lo quando isso acontecer?

por Belle-Sophie 22.08.2018 / 14:44

4 respostas

Converse com isso

Isso acaba sendo a resposta para muitos problemas como esse. D&D é um jogo social e a única maneira de resolver muitos dos problemas que surgem entre os jogadores é falando sobre isso. Em um MMO, é fácil simplesmente largar o grupo, chutar um jogador ou qualquer outra coisa ... uma equipe de D&D tem muito mais investimento nele.

A melhor solução para esse tipo de problema é sentar com o outro jogador e conversar sobre isso. Se você não estiver confortável com isso, vá conversar com seu mestre. Eles devem ser capazes de ajudá-lo. Aqui estão algumas dicas ...

Fale em particular

Você não quer chamar o outro jogador na frente do resto do grupo, é uma maneira rápida de deixar alguém na defensiva. Em vez disso, pegue-os antes ou depois do jogo quando puder conversar em particular.

Concentre-se no jogo, não na pessoa

Você não quer se envolver com outro jogador por causa disso ... novamente, isso apenas os torna defensivos. Em vez disso, concentre-se no jogo e nos personagens e em como suas habilidades podem interagir. Fale sobre seus respectivos papéis e responsabilidades e como você pode trabalhar melhor juntos para aproveitar o jogo.

Se eles são mais experientes no sistema (ou em RPGs em geral) do que você, considere abordá-lo como pedindo conselhos

Para este caso em particular ...

"Ei, eu notei que as habilidades do nosso personagem estão meio que interferindo uma com a outra. Seu Feiticeiro continua batendo nos inimigos por todo o lado, e eu estou tentando reunir inimigos para mantê-los focados no meu Paladino, para que eles não vejam quero dizer, os ataques de oportunidade que estou recebendo são bons, mas vou ser muito mais eficaz se conseguir manter os inimigos perto de mim. Você tem alguma sugestão de como podemos consertá-lo para que caracteres se complementam mais? "

Converse com seu mestre

Este não se aplica tanto no seu caso em particular ... mas para uma aplicabilidade mais ampla ... considere um personagem sorrateiro em uma equipe cheia de jogadores de corrida ("quem precisa de batedores, vamos atacar!"). Este é um caso em que o jogo inteiro colide com as habilidades de um personagem em particular, em vez de um único personagem atrapalhando a capacidade de operação de outro.

Nesse caso, a melhor opção é conversar com o Mestre sobre como ajudar a desenvolver situações em que seu personagem possa brilhar. Mais uma vez, o objetivo aqui é se divertir ... os mestres mais experientes analisarão sua base de jogadores e tentarão criar situações em que todos eles tenham a chance de ficar em destaque ... mas às vezes um mestre precisa de um empurrãozinho.

Resolva problemas com soluções fora do jogo sempre que possível

Uma coisa que você absolutamente NÃO quer fazer é começar a ter seu personagem contra ele. Em um MMO, é bastante comum um Tank que fica bravo com outro personagem parar de protegê-lo. "Opa, ladino puxado de novo, eu vou provocá-lo depois que ele morrer."

Não faça isso. Tudo isso resulta em jogadores loucos, sentimentos feridos e argumentos que podem destruir todo o jogo. Especialmente não faça isso se você não tiver conversado com o outro jogador sobre o que está acontecendo. Eles (provavelmente) não sabem que estão incomodando você. Eles podem até pensar que estão sendo úteis ou tornando você mais eficaz.

Converse com as pessoas para resolver problemas ... não fale sobre elas no jogo.

Em relação a esta questão específica ...

Você se referiu a World of Warcraft várias vezes, então eu vou referenciar esse jogo também. Essencialmente, o que está acontecendo aqui é que você tem um personagem que continua puxando multidões do tanque. Imagine um personagem (como um Xamã Elementar) usando uma capacidade de empurrar monstros do tanque principal. Claro, causa dano e interrompe momentaneamente a capacidade da multidão de causar dano, mas eles estão atrapalhando as habilidades do tanque e provavelmente matará o Curador. Em um grupo típico de WoW, esse jogador seria expulso da festa, ou o tanque e o curador abandonariam o PuG. Em D&D, chutar um jogador ou desistir é um negócio muito maior, então a melhor opção é resolver o problema de maneira social.

Fale sobre isso, descubra o que está acontecendo e como todos podem trabalhar juntos para corrigi-lo. Afinal, o objetivo final do D&D é se divertir!

Esse caso em particular é mais um problema do Controlador que não realiza as mais de maneira que seus poderes possam ser usados ​​ao lado dos seus do que ele ter um 'estilo de jogo diferente'. Claro, afastar os inimigos de você dá um Ataque de Oportunidade. Mas se ele usou seus poderes de 'movê-los' para empilhar inimigos em cima do seu Defender, você pode usar todos os seus incríveis poderes defensivos para causar estragos absolutos em seus inimigos em comum.

No 4E, pelo menos, o uso ideal de um Controlador é prender alguns inimigos para mantê-los fora da luta, para que você possa lidar com eles mais tarde e / ou ajudar a manter os inimigos empilhados no Defender. Se um inimigo se afastar para atacar alguém (como o Líder), o Controlador está melhor servido para derrubá-lo de volta ao Defensor ou prendê-lo para que não machuque ninguém.

Se o Defensor tiver a maioria dos inimigos reunidos, o Controlador fará o melhor poucos desses inimigos e amarrando-os em algum lugar longe do resto do grupo para que não causem dano a ninguém. Da mesma forma que, em um WoW Raid, você pode controlar alguns dos inimigos para manter a pressão fora do tanque, para que o tanque não precise lutar contra tantos inimigos ao mesmo tempo.

22.08.2018 / 15:51

Você pode não ser tão inútil quanto pensa

Estou abordando isso com um chapéu de D&D 4E - mas meu primeiro pensamento foi que sua descrição não soa como se você estivesse fazendo seu trabalho mal. E pode ser que você tenha expectativas imprecisas sobre o que seu personagem deveria estar fazendo, com base na experiência de tanques do WoW, e / ou que você não está percebendo quando produz um efeito. Defender no 4E não é como curtir no WoW; você não deve ter 100% do total, mas deve deixar os inimigos sem boas opções, e isso nem sempre exige que você fique na frente deles.

Por exemplo - como defensor, apenas colocando sua marca nos inimigos, eles imediatamente têm uma penalidade de -2 para acertar seus aliados. Não importa onde eles estejam ou onde você esteja, você estará protegendo seus aliados em virtude disso. (Se o inimigo geralmente tem uma chance de 50% de acertar seus aliados, marcando-os, você está fazendo o 1 no 5 perder seus ataques.)

E como Paladino, você automaticamente "reforça" sua marca - se um inimigo que você marcou não o atinge, eles automaticamente sofrem dano radiante quando atacam seus aliados.

Portanto, não há nada lá que exija que os inimigos fiquem ao seu lado. Na verdade, é provavelmente amoras irritante para um inimigo que você marcou para começar bem longe de você. Eles "têm que" atacá-lo se não quiserem receber uma penalidade de ataque e algum dano, mas é muito mais difícil para eles fazer isso. Se o jogador feiticeiro é experiente, ele pode até estar afastando os inimigos de você especificamente Porque eles acham / sabem que é uma tática eficaz.

É muito possível que você simplesmente não perceba o quanto sua marca está atrapalhando as opções do inimigo e dificultando a vida deles.

De qualquer maneira, falar é a solução

Se você estiver jogando com jogadores mais experientes, não tenha medo de pedir a opinião deles. Apenas coisas simples no final da sessão, como "Ei, não tenho certeza se ainda estou a par disso, existe alguma coisa que você notou que eu poderia estar fazendo para interpretar meu personagem de maneira mais eficaz?"

Eles podem fornecer algumas sugestões específicas de aprimoramentos, que você poderá colocar em prática na próxima sessão.

Eles podem dizer que você estava indo bem e dar alguns exemplos de situações em que você realmente os ajudou / confundiu alguns inimigos.

Em última análise, é um processo de aprendizagem. Sua "inutilidade" como um novo jogador, real ou imaginado, decorre de não entender completamente o sistema e os efeitos do que seu personagem pode fazer. (Isso é especialmente verdadeiro para papéis de não-atacante, onde você está tentando fazer algo mais sutil do que simplesmente reduzir os pontos de vida dos inimigos). Você adquirirá alguma experiência ao longo do tempo, mas, enquanto isso, conversar com seus colegas jogadores e propor planos e "combos" com eles pode ajudar a acelerar o processo.

Meus dois centavos

Você mencionou:

I had a really cool character that could do good damage by carefully positioning the monsters in a certain way

Eu recomendaria contra tomar condicional habilidades quando você está apenas começando em um sistema, porque é muito difícil saber quão comuns (ou viáveis ​​de fabricar) essas situações serão.

Se você se apegar a habilidades mais gerais - ou aquelas que apóiam diretamente seu papel, por exemplo, "quando um inimigo atinge um aliado, você pode fazer X com ele" - então há menos necessidade de tentar controlar toda a luta. Você sempre pode usar suas habilidades (ou seus aliados não estão sendo atingidos). De qualquer maneira, isso é uma boa defesa!

22.08.2018 / 18:19

Estes são jogos diferentes

Ok, parece que ninguém disse isso ainda, então, mas uma coisa que deve ficar clara para você: 4e e 5e são jogos bem diferentes. Na verdade, o 5e provavelmente está mais próximo de edições anteriores do que o 4e.

Quanto a ser um novo player no 5e, isso é mais fácil do que costumava ser. 5e é bastante amigável para iniciantes. Em particular, sinto que as outras respostas falham em abordar o fato de que você (pelo menos pelo que disse) vai jogar o 5e, não o 4e.

TTRPG x MMORPGs

O mesmo vale para WoW vs D&D: eles são massivamente diferentes. Como já explicamos a você, um curandeiro em D&D é mais frequentemente polido e apoiado do que realmente curado - especialmente (mas não apenas) no 5e, prevenir danos é melhor do que curar danos. Todo o aggro no WoW vale para os tanques - tanto o sistema aggro quanto as habilidades do tanque são projetados para isso. Um golpe corpo a corpo de Gul'dan (desculpe, exemplo mais recente para mim, parou de tocar antes de Argus; P) e o Mago está estourando bloco de gelo ou morto. Em D&D, mesmo um mago mole pode realmente dar alguns tiros (exceto no nível 1-2, eles têm cerca de menos de 10 HP lá, isso é fácil matar goblin lol). Ponto sendo: jogos diferentes, alguns conceitos comuns, mas jogos diferentes (é certo que o 4e está muito mais próximo do WoW do que a maioria das outras edições). Outra distinção importante é que, embora um Guerreiro da Fúria sempre seja um DPS, a mesma classe e subclasse em D&D pode ser muito mais diversificada, dependendo de como você os constrói. O mesmo Assassin Rogue pode ser à distância ou corpo a corpo, o mesmo Champion Fighter pode ser um arqueiro, um tanque ou um duelista. Encontre o que você se sentir mais confortável jogando, não tenha medo de experimentar coisas.

Agora, sobre seus medos, há algumas coisas que você pode fazer.

Leia alguns guias

Você já leu Icyvein, WoWhead ou Noxxic antes para descobrir sua rotação, quais lendas são de primeira linha para a sua classe e talvez guias para brigas de chefes. Talvez agora você é um jogador de primeira linha que pode descobrir sua própria rotação, está em uma progressão mítica com uma guilda que descobre as estratégias de luta contra chefes por conta própria e pode fazer suas próprias contas sobre quanto DPS seus lendários fornecerão, mas provavelmente em pelo menos uma vez antes de ler estes guias. Não é tão diferente para D&D.

Você provavelmente não encontrará guias aqui no SE, mas confira nossa lista de fóruns - existem muitos bons guias por aí. Um que eu sempre recomendo é o Guia de Treantmonk para os Magos de Deus, mesmo que você não pretenda desempenhar um assistente, ele fornece um bom resumo dos papéis das partes, tanto em combate quanto fora de combate. Leia os guias que realmente explicam suas idéias e o papel dessa compilação específica - os guias dizendo "Pegue essa porque eu gosto" ou simplesmente "Isso é melhor, ponto final". pode ajudá-lo com a construção, mas não com os conceitos envolvidos.

Peça ajuda

Você já começou a fazê-lo aqui, mas será mais fácil, rápido e provavelmente mais eficiente se você pedir ajuda ao seu Mestre e seus colegas jogadores (especialmente se eles forem mais experientes). Diga a eles exatamente o que você nos diria - "Sinto que não estou fazendo o meu trabalho corretamente, você pode me ajudar? O que estou fazendo de errado? O que está acontecendo aqui?"

Se você sentir que alguém está estragando tudo, converse com eles - gentilmente. Pode ser que vocês não estejam na mesma página, mas ambos tenham boas intenções.

Se você precisar, jogue com mais facilidade

Embora a conjuração tenha sido bastante simplificada, os conjuradores ainda são mais difíceis do que os lutadores marciais habituais. Você pode querer começar com aulas com pouca ou nenhuma conjuração - Bárbaro, Lutador (não EK), Vampira (não AT) são bastante simples de jogar. Os monges também não são tão difíceis, mas já têm muito mais opções para suas ações, o que é interessante e mais difícil ao mesmo tempo. Rodízios espontâneos como Sorcerer e Bard são geralmente mais fácil de manusear do que rodízios preparados como Clerics e Wizards também. Se você está tendo muitas dificuldades com a mecânica, não adicione mais problemas à mecânica do personagem, aprenda as coisas uma a uma. Não estou citando exemplos de WoW aqui porque as pessoas ficam bravas toda vez que dizemos que uma aula é mais fácil do que outra.

De qualquer forma, obviamente, não deixe que isso estrague sua diversão - jogar algo "mal" enquanto se divertir é sempre melhor do que jogar como um chefe e esperar que a sessão termine porque você está entediado como o inferno.

O mais importante a lembrar: A única maneira de jogar TTRPGs de forma errada é se você não estiver se divertindo.

Este é o núcleo dos TTRPGs. O D & D5e possui outro núcleo, que é a única coisa com que você deve se preocupar:

  1. O DM descreve o ambiente.
  2. Os jogadores descrevem suas ações.
  3. O Mestre descreve os resultados de suas ações.

Isso é tudo. Exceto se você estiver jogando em jogo organizado, as regras são para ajudá-lo com isso, não para forçá-lo a algo. Divirta-se, certifique-se de que você não está ferrado com a diversão de ninguém, continue se divertindo, e isso é tudo. Enfim, o ponto aqui é: não se preocupe muito com estragar - claro, você não estava se divertindo se sentindo inútil, mas esse sentimento pode ser mudado.

E minha declaração final sobre esse assunto, que eu usei antes e recebi muitos argumentos: Você não precisa ser útil (e você não pode seja útil cada vez, pelo menos não se o jogo estiver equilibrado o suficiente), você precisa se divertir com seu grupo.


Falta de sinergia

Em um de seus comentários, você menciona que sua principal preocupação é a falta de sinergia entre os personagens. Isso também é uma coisa mais fácil de fazer no 5e, IMO, além de não ser um grande problema. A menos que alguém esteja constantemente e intencionalmente fazendo coisas que impedem seu próprio personagem, você não terá esse problema, pelo menos eu nunca tive nem meus jogadores. De qualquer maneira, a coisa mais importante aqui é fale com eles enquanto fazendo seus personagens. Quando eu jogo DM (que é a maioria das mesas que jogo, infelizmente para mim: P), peço aos meus jogadores que construam seus personagens juntos e comigo, para que tenhamos essencialmente uma Session 0 que inclua construção de personagem. Isso permite que você converse diretamente "Ei, meu personagem tem esse conceito, funciona assim, ajudaria se você pudesse fazer isso". Se, durante o jogo, algo não funcionar como planejado, primeiro: é realmente um problema ou apenas uma oportunidade de tornar as coisas mais engraçadas? Segundo, se for um problema, apenas fale com eles "Então, mano, eu suponho que você esteja se divertindo fazendo o X, mas isso está me impedindo de fazer o Y, como podemos resolver isso?"

23.08.2018 / 02:20

Enquanto guildsbounty deu uma boa resposta, Sinto que um ponto importante foi esquecido.

Em Wow, você realmente se importa apenas com a existência de um tanque / curandeiro / dps; porque existem relativamente poucos bônus que se aplicam; cada jogador é amplamente independente. Como tal, caçadores 3, um padre e algum tanque se sairão bem juntos.

Em D&D, como na vida real, nenhum jogador está sozinho; e você tem que escolher habilidades que se complementem. Isso não quer dizer que você não pode escolher o que deseja ... mas imagine o caso em que agora você tem um guerreiro, um clérigo e depois bandidos da 3 especializados em fechaduras. Isso não vai funcionar.

Então, se o bruxo estava colocando habilidades / feitiços para causar danos de alguma maneira específica, você deve descobrir se há uma maneira de usar habilidades para complementar isso ... e vice-versa.

Finalmente; é um role-playing game, então fale sobre isso no personagem, porque se o seu personagem se aborrecer, eles falarão sobre isso ... O número de vezes que empunhei minha espada contra os PCs é mais do que uma; e honestamente, cria um jogo mais realista e divertido.

22.08.2018 / 18:07