Esse personagem se qualificou para ser Azor Ahai ou Aquele que foi prometido?

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Nos livros e até certo ponto no programa, há uma profecia sobre a lendária figura Azor Ahai. Mas no mais recente Game of Thrones episódio (S08E03) vemos Arya

killing the Night King.

No entanto, em um pergunta passada discutimos todos os possíveis candidatos, mas ninguém pensou em Arya. Ela ainda cumpre a profecia? Se ela faz, como?

por Ankit Sharma 29.04.2019 / 08:23

5 respostas

Não posso falar sobre a profecia de Azor Ahai nos livros, porque não os li.

No show, no entanto, a profecia, conforme relatada por Melisandre, é assim

"The Long Night is coming. Only the prince (prince or princess, according to Missandei’s translation) that was promised can bring the dawn … I believe you have a role to play, as does another. Summon Jon Snow.”

Ela também afirma que as profecias são coisas perigosas e que ela se enganou ao interpretá-las.

No programa, Melisandre nunca afirma que Daenerys ou Jon Snow são o "príncipe que foi prometido". Ela apenas afirma que eles têm um papel a desempenhar.

De volta ao S03, Melisandre profetiza que Arya fechará os olhos castanhos, verdes e azuis e a repetirá hoje porque agora ela pode interpretar corretamente a visão que viu nas chamas.

O que está impedindo Arya de ser o Azor Ahai. Ela se tornou Azor Ahai porque agiu de acordo com a profecia e a tornou verdadeira.

Editar:- Aqui está uma excelente resenha do episódio de Laura Hudson para The Wired sobre The Problem With Prophecies

Like so many fundamentalists, she(Melisandre) saw a cataclysmic threat solely through the lens of her scripture, insisting it was being fulfilled chapter and verse, pointing to all the prophetic "evidence" with the myopic, connect-the-dots-sheeple fervor of a conspiracy theorist.

But prophecies and magic are a slippery business in Game of Thrones, both real and fallible, true and apocryphal. In that sense they are stories, and all stories are true in one sense or another—but what they tell us about our future depends not on what they say so much as what we decide that they mean.

Stannis was not Azor Ahai, after all, and the show remains agnostic on whether Arya's shanking of the Night King makes her the Princess Who Was Promised or just a kick-ass girl with a cool dagger at the right time. Sure, we can go back through the legend and find ways to connect Arya to passages about smoke and salt and blood—and sure, Valyrian steel was forged by dragonfire according to some accounts, so in that sense she was wielding a fiery blade. But if we can squint and make enough of the piece fit, does that mean a prophecy has been fulfilled or just that we've skillfully reimagined the outcome to line up with the story we expected to hear?

That's the thing about stories, the ones we tell both about ourselves and the world we live in; they're only useful insofar as they get us where we need to go, when they serve us and not the other way around.

29.04.2019 / 08:45

Ele continua a ser visto...

Não é que devamos descartar inerentemente a magia e as profecias, porque pelo menos elas levam os personagens a reagir, e mais ainda, parece que se trata mais da falta de capacidade de interpretar bem as coisas, do que da ideia de profecias / visões / crenças estão sempre erradas.

Mas a questão real é que tudo, desde A Era dos Heróis, é contado em enigmas e fábulas e cuja era é relativamente desconhecida em termos de qual era realmente a verdade sobre a natureza exata de sua realidade. É por isso que os fãs de livros têm MUITAS teorias sobre quem são as figuras lendárias, incluindo os telespectadores e os livros também têm sobre a antiga identidade de Night King e / ou se algumas dessas figuras desta época são iguais ou completamente diferentes (Azor Ahai, o príncipe ou a princesa prometida, o último herói, Nissa Nissa, etc), sem falar na idéia de que poderia haver reencarnações dessas pessoas ...

"There is only one god, and His name is Death. And there is only one thing we say to Death: 'not today'." -Syrio Forel

Além disso, toda a história de Arya é sobre "enfrentar a morte", tornando-se um Homem sem rosto (um mestre da morte), que supostamente serve Deus de muitas faces; o deus da morte.

"I know death, it's got many faces. I look forward to seeing this one." -Arya

Os Caminhantes Brancos e o Rei Cavaleiro também são frequentemente considerados como Morte, talvez até uma manifestação do Grande Outro, a antítese de R'hllor.

Samwell Tarly: Why? What does he want?

Bran Stark: An endless night. He wants to erase this world, and I am its memory.

Samwell Tarly: That's what death is, isn't it? Forgetting, being forgotten. If we forget where we've been and what we've done, we're not men anymore, just animals. [to Bran] Your memories don't come from books. Your stories aren't just stories. If I wanted to erase the world of Men, I'd start with you.

Portanto, se a morte tem muitas faces e as almas das faces são tudo o que temos para oferecer, então alguém poderia argumentar que Arya é alguém que é usando a morte para combater a morte e que "Catspaw" cria uma forte linha de lançamento para esta conclusão, quer estejamos falando sobre o conjunto com a adaga nas páginas do livro da Cidadela, Catspaw sendo uma metáfora para a vingança e justiça de Catelyn Stark, salvando a casa Stark da extinção ('Cat's Paw' = uma extensão de Cat, também conhecida como filha), ou mesmo que desde a primeira temporada ela estava destinada a esse momento (Syrio Forel basicamente disse a ela que ela precisava ser mais rápida que um gato para pegar um gato). Afinal, Melisandre mais uma vez citou dentre os mortos algo significativo para uma pessoa (Arya) que precisava ouvi-lo, "O que dizemos até a morte? Hoje não."

No entanto, tão desanimado quanto o episódio, a história e a mitologia parecem

by sidelining Jon and Dany, not taking in a very high casualty count of main heavy-weight characters and their beloved pets, and seemingly killing the Night King so soon without revealing anything more about his former identity or the secret history of Westoros or not letting Cersei also have to face the same consequences,

a verdade é que ainda não sabemos se é realmente o fim dele.

Durante a maior parte do episódio, Bran estava "viajando", para dizer em algum momento

The Night King and Bran didn't switch out bodies and Bran's thank you Theon was really a ruse of The Knight King?

29.04.2019 / 17:22

É possível, mas questionável.

Certamente parece natural que se opor ao Rei da Noite seria algo em que um novo Azor Ahai se envolveria, mas é tudo um palpite sobre se esse seria ou não seu objetivo específico e ordenado.

Ela parece se encaixar mal nos critérios declarados da profecia:

  • Não é um homem
  • Linhagem errada
  • Circunstâncias de nascimento desconhecidas
  • Ela certamente não está segurando Lightbringer (ainda, pelo menos)

Qualquer um deles pode ser corrigido com interpretações mais amplas da profecia, mas distorcer a profecia para se adequar aos eventos não é o mesmo que os eventos que se encaixam na profecia.

Após o episódio mais recente, Arya se qualifica bem o suficiente - ela fez uma coisa importante e consequente, da qual o destino de todos em Westeros (pelo menos!) Dependia, e essa coisa parece estar no beco de R'hllor. E, através das interações de Melisandre com Arya, R'hllor estava pelo menos tangencialmente envolvido em fazer isso acontecer. A menos que um candidato mais óbvio apareça em breve, isso provavelmente seria suficiente para os seguidores de R'hllor decidirem que Arya realmente era Azor Ahai (ou o PWWP), e quaisquer detalhes da profecia que não se encaixem serão classificados como aqueles lido errado pelas pessoas.

Mas um dos temas recorrentes no GoT é que as profecias não valem muito. Existem alguns que valem a pena, de maneira muito específica e precisa:

Cersei's fortune from Maggie, for instance. The predictions about her and Robert's children (non-overlapping!) seem very accurate, at least on Cersei's side. We can't really evaluate Robert's.

Mas outros murcham para nada:

The prophecy that Drogo and Daenerys' child would be the Stallion That Mounts the World, leading to an era of Dothraki ascendancy.

Algumas profecias são inerentemente não confiáveis ​​e bastante vagas em detalhes:

Mirri Maz Duur makes some claims about Daenerys being betrayed three times, for specific reasons. This leads to lots of guessing about which events might qualify, but Mirri may not wish Daenerys well at all, and may not have been interested in providing her with accurate information. And a powerful noble in Westeros is likely to be betrayed plenty of times, making the claim a safe cold-reading bet.

E isso sem falar no fato de que as profecias são percebidas e interpretadas por pessoas, que podem muito bem estar erradas sobre o que elas significam:

Melisandre and Stannis both read futures in the flames regarding the siege of Winterfell while it's held by the Boltons. Things don't work out as they expected.

Então, com aqueles em mente, vou afirmar que a existência de uma profecia sobre Azor Ahai é basicamente irrelevante para os eventos - profecias são comuns e não têm muita moeda.

Mesmo na medida em que desconsideramos isso, não está totalmente claro exatamente o que Azor Ahai fez na primeira vez (em um sentido amplo; sabemos como ele fez sua espada, mas com que finalidade é menos clara), nem é totalmente claro o que sua nova encarnação deveria fazer. Também não sabemos muito sobre o que o Príncipe Prometido deve fazer, caso essa seja uma personalidade diferente de Azor Ahai.

tl; dr: Assumir que uma profecia do GoT seja precisa dá muito crédito a essa profecia. Se Arya não tivesse feito o que fez no episódio mais recente, nem haveria uma pergunta em que ela pudesse se encaixar (veja o tópico na pergunta), apesar desse evento nem ter sido mencionado na profecia de Azor Ahai.

A evidência de que Arya é Azor Ahai renascido é fraca, mais fraca para ela do que vários outros personagens até agora, e a ideia de que alguém deve ser Azor Ahai renascido já nos leva além das evidências de qualquer maneira.

29.04.2019 / 16:36

Com o foco de Melisandre no sangue real, eu diria que o "Príncipe Prometido" será o futuro filho de Arya e Gendry.

Não conhecemos a mãe de Gendry, mas sabemos que o próprio Gendry foi abordado por Melisandre. Com todos os herdeiros de Winterfell fora de cena, essa prole em potencial seria o único personagem com uma "reivindicação" no norte e no trono de ferro.

29.04.2019 / 14:22

Um tema importante da ASOIF (os livros) é a falta de confiabilidade da narrativa. Esse é um elemento pós-moderno dos livros e se estende a contas diferentes entre os livros e as séries de televisão. O programa aborda esse tema, embora menos extensivamente.

Muito provavelmente, a profecia foi obscurecida e nublada ao longo dos séculos. Como outros observaram, a profecia está sujeita a erros de tradução e má interpretação.

  • Profecia é frequentemente notoriamente obscura

A idéia é que o verdadeiro significado só é revelado quando a profecia é cumprida, o que evita tentativas de escapar do destino, com Oedipus Rex como talvez o exemplo mais famoso.

Édipo acredita ser o filho Polybus & Merope, governantes de Corinto. Isso leva Édipo a matar um estranho aleatório na estrada, que mais tarde revelou ser seu pai biológico, e se casar com uma mulher, que mais tarde revelou ser sua mãe.

29.04.2019 / 20:44