Mace Windu estava caindo no Lado Negro?

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Assistindo Episódio 3: A Vingança dos Sith, Mestre Jedi Samuel L. Jackson (Mace Windu) tenta prender Sith Lord Darth Sideous, conhecido como Senador / Chanceler / Imperador Palpatine, por crimes contra a República. Durante a tentativa de prisão, Mace desarma e encurrala Palpatine. Depois que Anakin Skywalker entra, Mace começa a acreditar que é melhor matar Palpatine do que prendê-lo. "Muito perigoso para viver". Anakin questiona Mace, porque "este não é o caminho Jedi".

Um pouco de fundo. Anakin enfrentou essa mesma situação no começo do filme, quando lutou, desarmou e encurralou o conde Dookan, o lorde Sith Darth Tyranus. Palpatine incitou Anakin a matar Dookan porque "Ele é muito perigoso para viver". Anakin se apaixona por ela, acreditando que "este não é o caminho Jedi". Palpatine usa isso para fazer Anakin cair no lado negro.

Além disso, Mace é o único Jedi a dominar uma forma de luta conhecida como Vaapad, ou Forma VII. Ele se apóia pesadamente no lado negro da força, usando as emoções dos próprios combatentes e o lado negro do inimigo contra o inimigo. É basicamente usar o fogo para combater o fogo, enquanto tenta permanecer no lado da luz. Os outros 3 que tentaram dominar tudo sucumbiram ao Lado Negro por causa disso. Na época, Mace estava lutando para se proteger contra o incrivelmente poderoso Force Lightning de Palpatine, um poder de força superior do lado escuro. (Talvez Force Life Drain?)

Diante disso, Mace estava caindo no Lado Negro quando ele acreditava que era melhor matar Palpatine em vez de prendê-lo? Existe algum cânone (Disney) ou evidência da palavra de deus para apoiar isso?

por cde 16.01.2016 / 07:23

4 respostas

Com base em todas as fontes canônicas que posso encontrar, parece que Mace Windu simplesmente percebeu naquele momento quais eram os planos de Sidious e foram, e tomou uma decisão lógica.

Lembre-se, Windu acabara de ver a revelação de que Darth Sidious era extremamente habilidoso com um sabre de luz e poderoso no Lado Negro - ele matou Agen Kolar, Saesee Tiin e Kit Fisto, três mestres Jedi altamente qualificados, todos servindo no Conselho Superior, segundos depois do início da batalha (embora isso possa ter sido atribuído em grande parte à sua surpresa e choque por Palpatine ser um lorde Sith).

Houve também dois casos durante a batalha em que Palpatine levou Mace Windu e poderia ter matado ele, mas não o matou. Parece que Mace Windu entendeu que Sidious tinha algo planejado e estava planejando a luta, mesmo que ele não entendesse completamente qual era esse plano (atrair Anakin para o Lado Negro e forjá-lo como seu aprendiz, de acordo com a Regra de Dois).

Além disso, você notará que Windu tenta prender Palpatine inicialmente quando Anakin está chegando. Só depois de Palpatine atacá-lo novamente é que Windu decide que ele é "perigoso demais para ser deixado vivo". Sua decisão também parece enraizada na lógica desapaixonada - ele disse "ele tem o controle do Senado e dos Tribunais!" - dado que Palpatine havia acabado de mostrar que não viria em silêncio, é uma suposição muito lógica que ele tentasse usar sua considerável influência no processo legal e continuaria a prejudicar os Jedi. Dado que ele era Palpatine E Sidious, teria sido muito fácil para Palpatine "girar" o ataque contra ele pelos Jedi como um ato de traição e deslealdade ... que é exatamente o que aconteceu de qualquer maneira. Deixado vivo, Palpatine havia se posicionado para vencer de qualquer maneira, como havia feito várias vezes antes ao longo das prequelas. Ao perceber que Palpatine era Sidious, não parece muito difícil para Mace Windu ter visto esses fatos por conta própria.

Além disso, uma característica do Lado Escuro era que suas motivações eram geralmente egocêntricas e mesquinhas, como evidenciado por Anakin na mesma cena. Ele escolheu salvar Padmé em vez de fazer a "coisa certa" e salvar a galáxia da opressão dos Sith, embora seja claro nas cenas diretamente anteriores que ele entendeu que os Sith eram maus. Mace Windu não demonstrou nenhum ódio ou raiva contra o próprio Palpatine, ele simplesmente expressou que havia o perigo de deixá-lo vivo, o que, segundo todas as evidências, era verdade.

Em resumo, não há nada na tela que sugira que Mace Windu corresse o risco de cair no Lado Negro, antes pelo contrário - ele parecia ter morrido defendendo os valores e princípios do Lado da Luz.

18.01.2016 / 13:06

Os filmes novelização oficial simplesmente descreve o momento em que ele decidiu executar Palpatine como uma "determinação sombria". Mace ponderou claramente as opções e as fortes chances de Palpatine ser absolvido por seu domínio nos tribunais (para não mencionar a posse de poderes alucinantes) e decide que o curso de ação mais apropriado seria se he executa o chanceler e aceita quaisquer consequências decorrentes disso.

No que diz respeito ao lado obscuro da força, o narrador deixa bem claro que Windu não caiu e não corre o risco de cair.

There was a time when Mace Windu had feared the power of the dark; there was a time when he had feared the darkness in himself. But the Clone Wars had given him a gift of understanding: on a world called Haruun Kal, he had faced his darkness and had learned that the power of darkness is not to be feared.

He had learned that it is fear that gives the darkness power. He was not afraid. The darkness had no power over him. But-

Neither did he have power over it.

Vaapad made him an open channel, half of a superconducting loop completed by the shadow; they became a standing wave of battle that expanded into every cubic centimeter of the Chancellor’s office. There was no scrap of carpet nor shred of chair that might not at any second disintegrate in flares of red or purple; lampstands became brief shields, sliced into segments that whirled through the air; couches became terrain to be climbed for advantage or overleapt in retreat. But there was still only the cycle of power, the endless loop, no wound taken on either side, not even the possibility of fatigue.

16.01.2016 / 11:19

Embora seja verdade que o estilo de luta de Windu (forma VII) tendia a levar Jedi para o lado negro. Eu não acho que ele estivesse em perigo. Quanto a ele dizendo: "Ele é perigoso demais para viver", Palpatine ainda tinha os poderes de emergência que o Senado lhe deu perto do começo do filme.

17.01.2016 / 02:17

Eu acho que as prequels contestam perspectivas da Força através de falhas na atual filosofia Jedi, que não é necessariamente inteiramente sua culpa e / ou que não há casos (como este com Mace Windu) que provam que os padrões dos Jedi eram para alto e precisa evoluir ...

OBI-WAN: Don't defy the council, Master, not again.

QUI-GON JINN: I will do what I must, Obi-Wan.

Durante A ameaça fantasma os espectadores descobrem que Qui-Gon Jinn é um tanto "desonesto" em termos de como ele se sente sobre a natureza da Ordem Jedi e seu Conselho. Isso leva a três linhas de pensamento daqui para frente ...

  1. O Conselho Jedi indica uma hierarquia dentro da Ordem Jedi.
  2. Os Jedi em parte caem, porque eles renunciar aos mantenedores da paz e tornar-se soldados da república, porque o Conselho acredita que eles devem trabalhar com a República.
  3. Embora seja fácil culpar Jar Jar Binks como o maior estrago no Ataque dos Clones, a verdade é aquilo Qui-Gon é o único a trazer Anakin para o reino da Ordem Jedi, alegando que ele era o escolhido, e Anakin é parte do grande plano de Palpatine.

Com essas idéias, podemos ver os problemas gerais da situação de uma maneira ampla, mas também questiona o próprio Qui-Gon Jinn, sendo alguém que estava certo no sentido de que a estrutura hierárquica e o compromisso com a República não são justos ou boa maneira de abordar o bom trabalho em nome da Força, mas ele ainda não podia prever o que Palpatine plano e trouxe Anakin à prévia da Ordem Jedi.

No entanto, quando se olha mais de perto a queda de Anakin, também é possível ver algumas coisas desanimadoras ou hipócritas vindas diretamente dos Jedi ...

"O apego é proibido. A posse é proibida. A compaixão - que eu definiria como ... amor incondicional - é essencial para a vida de um Jedi. Então, você pode dizer que somos encorajados a amar." - Anakin Skywalker, Ataque dos Clones

  1. Anexos e posses pessoais são proibidos, mas, na verdade, os Jedi criam jovens e treinam Padawans, nos quais um mestre e um aprendiz têm um vínculo poderoso (Obi-Wan achava Anakin "um irmão"), e como Obi-Wan afirma: sabres de luz são um Jedi vida.
  2. As visões de força e a preocupação por sua mãe não eram imprecisas. Ele poderia salvar sua vida. O ato de poder fazê-lo pode ter causado menos dor.
  3. O medo é visto como precursor do Lado Negro, de acordo com Yoda no TESB / TPM. Mas todos os filmes das prequelas há um Jedi mais velho que contesta e teme Anakin. Yoda teme seu medo e não quer treiná-lo inicialmente (TPM), Obi-Wan não confia nele, mas Yoda tenta consertar suas antigas reações a Anakin, lembrando Obi-wan que ser mais velho não significa que você é melhor (AotC), e depois Vingança dos Sith Anakin está no conselho, mas negou o posto de Mestre, apesar de ter lutado bem e ter aprendido durante as Guerras Clônicas, o Conselho quer que ele espie seu amigo, e Mace Windu diz que não confia em Anakin .
  4. O Templo de Couroscant, de alguma forma, foi construído sem saber no topo de um santuário Sith, obscurecendo o julgamento de todos e provavelmente aumentando o medo e a paranóia.

Então, voltando a essa cena com Mace Windu, pode-se dizer que, sim, ele foi contra o sistema de crenças Jedi, não seguindo sinceramente o "devido processo" e sendo "encorajado a amar" e afetando a ação de querer matar Palpatine é assim que A JEDI acreditaria que um Sith agiria, mas, ao mesmo tempo, apesar do que Anakin não entendeu sobre o que Palpatine havia feito, ainda é compreensível e pode ter sido a coisa certa a fazer, já que provavelmente com Palpatine, teria sido "matar de ser morto ".

Darth Senhor dos Sith

Mas, além disso, há novas informações vindas do Darth Vader em andamento cômico série, que virar para o lado sombrio não é instantâneo, mas um processo contínuo, como Vader tem muitas tentativas para esconder sua luz, mas, no final das contas, ainda tenta salvar Padme da morte!

Mace Windu pode ter dado um passo em direção ao escuro, mas é preciso mais do que isso para abraçar completamente o lado sombrio em termos da maneira como vemos os Sith Lords fazê-lo.

Então, acima de tudo, acho que a era prequel está tentando nos dizer que as perspectivas básicas da luz e das trevas ou das visões em preto e branco que os Jedi sustentavam eram impossíveis de viver sem se tornarem Sith-like por causa da maneira como alguns de seus ideais alienaram Anakin por medo e desconfiança, hipocracia e falta de transparência, que ecoam nessa decisão difícil que Mace Windu estava tentando tomar.

A Vingança dos Últimos Jedi

E, finalmente, gostaria de acrescentar que essas idéias também fazem parte da narrativa atual da trilogia de sequelas, como Os Últimos Jedi A história com Luke se tornando a peça central e o fator importante na história de Ben / Kylo Ren lembra o comportamento de Anakin quando ele matou todos os Tuskin Raiders (AotC) e todos os filhotes no Templo Jedi (RotS), mas também nessa cena de Mace Windu , porque o conceito de moralidade em face de assassinato ou assassinato é o tema de conexão e uma cena justaposta.

"Deixe o passado morrer. Mate-o, se for necessário." - Kylo Ren, Os Últimos Jedi

Para promover isso O Último Jedi também introduziu o conceito de 'deixando o passado morrer', que foi exibido pela primeira vez em A Força desperta quando Ben matou seu pai, Han Solo. Aparece novamente quando Kylo Ren não conseguiu dar um tiro no navio de sua mãe, sentindo-a através da Força.

"Os Jedi devem terminar." - Luke Skywalker, Os Últimos Jedi

Mas também está presente na história de Luke, pois ele afirma uma ideia semelhante quando diz: "Os Jedi devem acabar". Ambos os personagens estão provados que a noção de deixar o passado morrer é falsa, porque Kylo Ren parece aparentemente motivado por sua obsessão por Darth Vader e é aproximado de Snoke com uma série de interações entre Luke e Kylo, ​​chamando de volta as ações de Anakin. finalmente resgatado diz, "Eu não serei o último Jedi". O texto Jedi também termina misteriosamente no The Millennium Falcon, presumivelmente para Rey encontrar.

"Eu não serei o último Jedi" - Luke Skywalker, The Last Jedi

Então, tudo isso está apontando para idéias que a filosofia Jedi precisa evoluir, em oposição à paróquia e isso A cena de Mace Windu é uma indicação disso ao propor uma área cinzenta em termos de como os Jedi se viam e aos Sith.

19.12.2018 / 18:27