Quero executar uma avaliação no D&D 3.5, mas como posso evitar a invalidação por mágica?

10

O pano de fundo

Sou um mestre bastante novo e estou executando um jogo casual de D&D 3.5 (com algumas regras do Pathfinder adicionadas à mistura, por razões práticas) e gosto de fazer coisas especiais para meus jogadores, que são amigos muito próximos.

Um dos meus PCs busca justiça, para limpar seu nome de um crime hediondo que não cometeu. Então, eu estou tentando montar um arco de investigação e julgamento, com algumas recompensas na cabeça para apimentar as coisas.

Mas, estou pensando em criar algo mecanicamente especial para esse arco. No clímax, após as investigações e pronto para provar a minha inocência, quero que ocorra um julgamento, mas como um jogo em si, semelhante ao que a série de videogames do Ace Attorney, amada por mim e pelo jogador em questão, faz. E vendo como a série já se implementava em um cenário medieval (Professor Layton vs. Phoenix Wright), Pensei que poderia fazer algo semelhante.

Dessa forma, consigo tirar mais proveito de um "jogo" dessa situação e recompensar o pensamento lógico de uma maneira mais estruturada. Testemunhas, interrogatórios e análises de evidências seriam adicionadas como mecânicas por mim, para que não sejam o problema. Nem será o cenário, não sendo baseado nos "Reis da Justiça Divina".

Além disso, estarei criando ou encontrando alguma classe para servir como "Pessoas da Verdade" ou algo parecido, para continuar com essa idéia, para que eu não precise torcer toda a configuração para encaixar essa coisa.

Mas...

... então eu levei um tapa na cara pelo fato de que a magia, mesmo que não seja tão forte em nosso ambiente, ainda exista e provavelmente destruirá tudo o que posso pensar para esse sistema, desde ilusões e feitiços de transformação até Zona da Verdade, por entradas.

Eles tornariam tudo tão óbvio ou fabricado que não seria necessário um julgamento. Enfie as pessoas na Zone Of Truth e lá vai você. Modifique um item com evidências mágicas e perfeitas.

Não quero escolher feitiços para descartá-los apenas neste cenário. Então, existe uma maneira de configurar isso sem ser "Ok, a magia aqui funciona diferente porque eu quero"? Estou superestimando o uso da magia em D&D? Devo desistir dessa idéia boba antes que ela estrague o jogo?

por Punkgeon 01.04.2016 / 14:29

5 respostas

Há duas partes: usar magia para a lei ou contornar a lei. Vamos considerar isso em ordem.

Usando magia em seu sistema legal

Eu já vi algumas configurações com pessoas que dizem verdades mágicas (ou como você as chama), tornando as provações muito mais simples. Mas você ainda precisa rastrear as pessoas, levá-las a julgamento, considerar motivos e sentenças, etc. Considere também que dizer a verdade não é necessariamente infalível; alguns advogados podem fazer perguntas que fazem você se sentir confuso e dizer coisas que saem da maneira errada. Isso pode ser difícil de interpretar, no entanto.

Então, eu sugiro não tratar a magia como infalível. Felizmente, não é! Parece que Zone of Truth é um feitiço de nível IXUMX, portanto, provavelmente em qualquer cidade de bom tamanho, algum clérigo de nível XIXUMX pode ser encontrado para lançá-lo, mas e se eles não conseguirem obter um nível muito mais alto do que isso? Isso deixaria muito espaço para que Will tenha sucesso. Apenas a possibilidade deve ser suficiente para levar as pessoas a levar o julgamento a sério.

Outra opção é tornar ilegal o uso de magia contra alguém contra sua vontade, mas seria uma sociedade incomum que estabeleceria essa regra amplamente em primeiro lugar e não abriria uma exceção para os suspeitos nos julgamentos. isto poderia ser considerada uma questão de direitos civis, como nós temos a décima terceira emenda.

Usando magia para burlar o sistema legal

Não tenho certeza se isso é tão problemático quanto você está preocupado:

  1. a adulteração mágica geralmente pode ser detectada via Detect Magic ou outros meios (especialmente se você decidir que os tribunais desenvolveram técnicas não mencionadas explicitamente nas regras)
  2. a evidência pode ser falsificada hoje (especialmente a evidência eletrônica); não impede as pessoas de tentar usá-lo
  3. historicamente, o uso de evidências físicas / forenses é bastante recente (dizendo que Arthur Conan Doyle inventou que é exagero, mas que se tornou popular no Ocidente naquela época.) Antes disso, era muito mais sobre quem você pode entrar no tribunal e como convincentes e simpáticos eles são. (Além disso, em cenários medievais, os ensaios eram mais sobre encontrar a culpado do que o culpado necessariamente; isso interferiria na sua vibração de Phoenix Wright, se levado muito longe, mas poderia ser interessante como informação de segundo plano.)

No geral, a magia certamente pode complicar mais as tentativas do que simplificá-las, mas não precisa invalidá-las. Você definiu um desafio para você com certeza, mas provavelmente não é intransponível. (Eu tentaria, no entanto, evitar gastar mais do que uma sessão ou mais nisso, a menos que você tenha certeza de que todos os jogadores da mesa estão envolvidos e tenha alguma maneira de permanecer envolvido.)

01.04.2016 / 15:02

Houve muita discussão sobre isso ao longo dos anos, na verdade, tenho certeza de que já vi algumas perguntas semelhantes aqui.

Basicamente, existem vários truques que você pode usar e, misturando-os e combinando-os, você pode manter as pessoas adivinhando.

  1. Will salva - a mágica não é 100% confiável, até mesmo a observação pode ser enganada se você fizer o que é certo (por exemplo, preparando uma cena para o vereador).

  2. Lacaios - bandidos que conhecem apenas parte do plano ou que foram enganados ou mentiram para si mesmos. Chefe diz a X para dizer a Y para cometer o crime, mas também para dizer a Y que o chefe não sabe sobre isso, então fique quieto. Y não está mentindo quando se posiciona e, sob um feitiço de verdade, diz que o chefe não sabe nada sobre isso.

  3. A proteção contra o mal o tornará imune à maioria dos efeitos mentais, como feitiços da verdade; você pode até mascarar a aura do feitiço usando outro feitiço, se não quiser que ele seja visto.

  4. Memórias falsas. O bandido pode fingir suas próprias memórias ou implantar falsas memórias em outro. "Não, eu não cometi o crime" sincero, até onde ele sabe naquele momento.

  5. Dopplegangers. Ele se parece com você, ele assume a posição. Ele é absolutamente honesto quando diz que não cometeu o crime ...

  6. Itens mágicos. O Anel das Mentiras que o protege dos feitiços da verdade. A maldição colocada sobre os asseclas dos bandidos, se eles tentarem traí-lo, suas cabeças explodem. Isso leva a muitos "sem comentários" no banco das testemunhas.

Pense basicamente na mágica como uma ferramenta e procure maneiras de usar e subverter essa ferramenta de maneiras interessantes.

01.04.2016 / 18:02

Você poderia abordar isso menos como uma pergunta sobre magia e mais como uma oportunidade para aprimorar o sistema jurídico e político fictício do mundo do seu jogo (faça com que essas fileiras de Conhecimento: Local / Nobreza valham a pena).

Aqui estão alguns aspectos-chave de como um sistema jurídico pode lidar com a magia, com base nos sistemas jurídicos existentes em nosso mundo:

Padrões de evidência

Todos os sistemas legais têm regras sobre o que constitui evidência (Wikipedia: regras de evidência) Considere se a magia é uma forma válida de evidência. Se for, quando pode ser permitido como prova?

Algumas possibilidades:

  1. A magia não é confiável (como observado em outras postagens). Portanto, não é permitido como evidência.
  2. A magia não é confiável, por isso só é permitida como evidência em um conjunto estrito de circunstâncias. Talvez apenas um advogado especial possa usar a Zona da Verdade em um ambiente legal, por exemplo.
  3. Muitos sistemas jurídicos podem considerar as evidências obtidas por mágica como inautênticas e não adequadas para a sala do tribunal (semelhantes às evidências obtidas por coerção em nosso mundo).

Uma possibilidade diferente é que a magia seja permitida como evidência, mas é uma forma de evidência de baixo escalão que é facilmente superada por algo como testemunho.

Burocracia

Ok, então a magia é permitida no tribunal. Os PCs são capazes de manobrar o sistema legal com eficácia suficiente para usá-lo?

Primeiro de tudo, atualmente é um padrão bastante normal que todas as evidências sejam analisadas por ambas as partes muito antes de um julgamento real. Isso é para dar à defesa tempo adequado para examinar as evidências e formular uma resposta. Seus PCs tiveram tempo suficiente para poder fazer isso?

Os advogados podem ter que documentar seus processos, perguntas etc., etc. de uma maneira muito específica e não óbvia. A menos que um de seus PCs seja especificamente um advogado, eles provavelmente não terão o treinamento para fazer isso.

eficácia

Supondo que a magia seja permitida em um julgamento e os PJs possam manobrar o sistema legal, isso seria eficaz? Se a decisão está sendo tomada por um júri, a população em geral adota magia? Caso contrário, é realmente eficaz montar um argumento sobre magia?

Um juiz pode não ser influenciado pela magia por várias razões. Os juízes geralmente têm filosofias legais complexas e muita independência. Considere isso um exercício de representação de papéis.

Preocupação especial: auto-incriminação

Muitos sistemas legais têm proteção contra auto-incriminação, da qual a coerção mágica é quase definitivamente um exemplo. Uma pessoa que testemunha culpado por vontade própria é muito diferente de uma pessoa forçada a falar.

Se você decidir que é legal forçar uma confissão por mágica, considere o tipo de atmosfera política que seu jogo provavelmente terá: o governo pode, a qualquer momento, forçar alguém a dizer a verdade magicamente. Processos judiciais que são abertamente injustos com o público costumam ser prejudiciais à existência de um governo (por exemplo - processos judiciais marítimos foram um dos principais fatores da Revolução Americana). A estrutura do seu governo de fantasia pode tornar isso sem importância ou muito importante.

De qualquer forma, parece improvável que os PCs (a menos que você esteja executando um tipo muito incomum de campanha) tenham as credenciais e o treinamento necessários para executar procedimentos legais complexos. Eles não devem esperar (e você provavelmente não deve permitir) que eles simplesmente saiam de um julgamento.

02.04.2016 / 04:02

Não acho que a mágica torne inúteis as provações. Quase qualquer impacto mágico nas evidências pode ser detectado.

Feitiços em andamento

Os feitiços em andamento são fáceis de detectar pelo Detect Magic. Um lançador também pode determinar o nível aproximado do feitiço (consulte Detectar a descrição do feitiço) automaticamente e, sendo treinado em aeronaves mágicas (que geralmente é o caso), escola de magia (nível de feitiço CD 15 +) e até mesmo o nome do feitiço (20 + nível de feitiço Identifique um feitiço que já está em vigor e em vigor. Você deve poder ver ou detectar os efeitos do feitiço. Nenhuma ação é necessária. Não é necessário tentar novamente.) Veja a descrição da habilidade Feitiço.

Evidência material forjada por um feitiço

A maioria dos feitiços que modelam a matéria (como Fabricar, Forma de Pedra, Reparação e similares) têm duração instantânea. Isso significa que eles transformam a matéria e vão embora. Nesse caso, o Detect Magic não revelará nada, a menos que seja usado muito pouco tempo após o feitiço de modelagem. Mas a magia ajuda novamente:

20 + spell level Identify materials created or shaped by magic, such as noting that an iron wall is the result of a wall of iron spell.

Testemunha enganada por uma ilusão

Esta é provavelmente a situação mais difícil. Agora não consigo encontrar a solução apropriada imediata na mecânica central, mas tenho usado uma regra em minhas campanhas que feitiços com efeitos visuais óbvios podem ser identificados por descrição com uma verificação de feitiço, desde que a testemunha possa fornecer uma descrição completa do que vem acontecendo. Obviamente, o CD tem que ser muito maior. 25 + nível de feitiço ou até mais.

Além da mecânica, você pode usar o bom senso. Todo mundo em um mundo mágico está ciente das ilusões. Imagine uma testemunha relatando o réu contando a um NPC sobre seu crime e outra testemunha relatando o mesmo NPC em outro local ao mesmo tempo. Isso deve suscitar uma suspeita legítima nas primeiras palavras das testemunhas. E se for provado que ambos não mentem, pode-se suspeitar de um uso de ilusão.

Zona da Verdade e feitiços semelhantes

Trate-o como um detector de mentiras moderno. Não é perfeito (salva com sucesso), pode haver algumas restrições legais para o uso de tal magia no tribunal e assim por diante.

tb

Não se esqueça que os especialistas em tribunais podem ter bônus de habilidade muito altos, possivelmente aprimorados por feitiços e / ou itens mágicos. Eles podem usar equipamentos ou ajuda profissional para obter bônus de circunstância. Eles também podem usar o 10 e, em alguns casos, o 20.

14.04.2016 / 12:28

Observação: Esta resposta foi originalmente criada para este agora fechado como duplicado questão que perguntou sobre a prevenção de interferências mágicas nos negócios da corte e nos procedimentos da sala de tribunal, ambos preferencialmente envolvendo apenas magias de nível baixo e médio.

Ordem no tribunal

A grave tribunal deve ser afetado na sua totalidade pelo feitiço Clr do nível 6 proibição [abjur] (PH 232-3) vinculado a uma senha claramente visível, respeitável e sem embaraços. Mesmo com a senha presente, as criaturas ainda não podem empregar métodos de movimento extradimensionais (como teletransporte efeitos) para sair ou digite o tribunal. (A senha evita danos ao entrar no tribunal no mundo; nada permite movimentos extradimensionais dentro, fora ou dentro de um proibição efeito!1) (Amarrando um âncora dimensional efeito para, por exemplo, um venerar efeito provavelmente inibe apenas uma criatura que está usando movimento extradimensional de saindo daquele jeito e viajando daquele jeito dentro a área afetada, mas não de entrar área afetada usando um efeito de teletransporte!) (Veja também a esta pergunta.)

Avisos devem ser publicados no tribunal de que itens mágicos não autorizados serão confiscados na entrada. Para impor isso, eu esperaria que o tribunal empregasse pelo menos uma criatura extremamente confiável ou resistente a magia na qual o Sor / Wiz no nível 0 soletra detectar mágica [div] (PH 219) tornou-se permanente através do uso do feitiço Sor / Wiz de nível XIXUMX permanência [univ] (PH 259-60) e que possui classificações significativas nas habilidades Recursos Educacionais (arcanos) e Spellcraft. (Em um beliscão, um bruxo de nível 2, uma espada de nível 7 ou uma criatura capaz de empregar um varinha de detectar magia (Feitiço no nível 0 no nível do lançador 1) (DMG 246) (375 gp; 0 lbs.) Fará o contrário.) Essa criatura está equipada com um monóculo do artífice (Compêndio de Item Mágico 72) (1,500 gp; 0 lbs.) Que a criatura emprega para usar um identificar efeito sobre quaisquer itens mágicos.

Além de identificar todos os itens mágicos de uma criatura, a própria criatura deve estar sujeita a um detectar mágica efeito e todos os efeitos mágicos que operam na criatura identificada com sucesso. Tribunais paranóicos insistirão em que uma criatura seja acionada repetidamente até que nenhuma mágica permaneça redefinida automaticamente armadilha de benefício maior dissipar magia (PH 223) (feitiço de nível XIXX no nível de lançador 6) (Dungeonscape 135-6) (60,250 gp; arquitetura).

Obviamente, criaturas não autorizadas devem ser proibidas de lançar feitiços no tribunal. Os Baliffs devem ter modificadores significativos de verificação de habilidades em Spellcraft e cada um deve usar um anel de batalha feitiço (Arcano completo 144) (67,600 gp; 0 lbs.). Os tribunais circulares tornam-se a norma, pois devem ser projetados para que ninguém possa ter mais do que o 60 ft. anel usuário. (O anel é o elemento mais caro da segurança do tribunal; um mestre pode considerar fazer um homebrewing anel menor da batalha de feitiços que não tem o original anelpropriedade de contra-ortografia ou redirecionamento, provavelmente reduzindo substancialmente o custo do item.) Isso ainda não evitar terrorismo mágico, mas isso é realmente difícil de qualquer maneira sem que cada tribunal sigilos de antimagia (Guia do Stronghold Builder 83) (66,000 gp; arquitetura) e aqueles criar um conjunto completo de problemas (comoai credo!- tribunais totalmente mundanos!).

A grande tribunal paranóico também pode, a cada hora, confirmar que os oficiais não têm viés usando um rosa dos reis (ver abaixo). (Esse tribunal também provavelmente desejará redefinir automaticamente armadilhas de benefício para curar pequenas feridas (PH 216) (feitiço de nível 0 no nível de lançador 1) (Du 135-6) (750 gp; arquitetura) e neutralizar veneno (PH 257) (feitiço de nível XIXX no nível de lançador 4) (Du 135-6) (17,500 gp; arquitetura), a menos que o tribunal esteja disposto a arriscar que inválido, bêbado ou ambos.)

Lidando com a verdade

Tanto o feitiço Clr no nível XIXUMX zona da verdade [div] (PH 303) e o feitiço Clr no nível 4 discernir mentiras [div] (PH 221-2) são métodos não confiáveis ​​de obtenção da verdade. Mesmo empregando o feitiço Clr de nível XIXUMX fala com morto [necro] (PH 281), para obter a máxima eficácia, normalmente exige que o tribunal mantenha à mão vários lançadores de crenças divergentes, dificultando o uso consistente e frequente do feitiço em todas as sociedades, exceto as mais tolerantes.

(Para 3,000 gp por ano, o feitiço zona da verdade pode ser associado ao efeito dos feitiços de Clr de nível XIXUMX venerar [evoc] (PH 238) et ai., mas amarrando um zona ao venerar efeito faz não eliminar o zona teste de resistência do feitiço e zona O lançador do feitiço não recebe feedback se uma criatura for bem-sucedida no teste de resistência contra o zona efeito, o efeito que afeta uma área.)

Eu não esperaria o feitiço Clr de nível XIXUMXst detectar bom [div] (PH 219) et ai. para ser usado pelo tribunal com regularidade para tirar conclusões durante os procedimentos regulares: afinal, até boas criaturas infringem a lei! Entretanto, o tribunal pode permitir que uma criatura cujo alinhamento seja confirmado por um descobrir feitiço de alinhamento para ter esse fator na sentença da criatura. Mas o descobrir feitiços de alinhamento estão incrivelmente fácil de falsificar, mesmo que seja mundano - por exemplo, com o feito Mask of Gentility (Elder Evils 25-6) ou Máscara da mente (Segredos de Sarlona 117). Suspeito que tribunais maiores favoreçam evidências e testemunhos honestos, ignorando completamente o alinhamento de uma criatura.

Devido às limitações dos feitiços mencionados acima, este GM recomenda que o tribunal invista na rosa dos reis (dragão #289 106) (10,000 gp; 0 lbs.), Um "cálice de cobre ou, raramente, madeira na forma de uma linda rosa" com, em seu caule, espinhos afiados, um dos quais brilha em verde quando o rosa está cheio de vinho. Uma criatura que toca o espinho brilhante recebe o ponto de dano 1; isso também causa um dos rosadoze pétalas brilham. Cada criatura que causa dano por um espinho brilhante e que subsequentemente bebe do rosa é por hora 1 incapaz de mentir para outras criaturas que já tb foi causado dano por um espinho brilhante e que subseqüentemente bebeu do rosa. Criaturas sujeitas à rosaefeito pode mentir livremente para aqueles que não passaram pelo processo de picada e bebida, e as criaturas não são obrigado falar. Presumivelmente, o número máximo de criaturas que podem estar envolvidas simultaneamente em um rosaO círculo da verdade é doze (o número de pétalas no rosa), mas isso é apenas implícito no texto.

Assim, um típico rosa dos reis o julgamento pelo júri pode incluir o acusado, o acusador, um advogado para cada, o juiz e um júri de sete criaturas. Com todos eles incapazes de mentir um para o outro, depois de algumas perguntas insultuosas sobre ações para confirmar um funcionamento adequado rosa ("Você é um cheeseburger? Até onde você sabe, seu comportamento durante este julgamento será influenciado - mágica ou não - por uma ou mais criaturas ou forças fora deste tribunal? Quantos dedos estou segurando?"), Culpa ou inocência deve ser estabelecida bem dentro do rosahora da 1-hora. (E tinha melhor ser - um jurista plebeu de nível 1 que tenha uma pontuação de Constituição de 10 será desativado por um segundo idiota do rosaespinho!) Esse julgamento pode ainda encontrar uma criatura culpada inocente (e vice-versa), mas isso requer ofuscação, omissão, silêncios calculados e, possivelmente, um juiz particularmente descuidado ou um realmente bom advogado.

A rosaOs pré-requisitos de criação são o talento Criar Item Maravilhoso e o feitiço zona da verdade, tornando-o tão rosa pode ser criado em dias 10 por clérigos de nível 3 que possuam a façanha apropriada (ou com a ajuda de alguém que possua); uma comunidade que tenha pelo menos o tamanho de uma cidade pequena tem um clérigo de nível 3 (Guia do Mestre 137). o rosaO preço o torna disponível para compra em qualquer comunidade com pelo menos o tamanho de uma cidade pequena (ibid.).

Até onde eu sei, o rosa O efeito é o único método infalível de fazer com que uma criatura disposta a falar realmente fale com sinceridade, todos os outros efeitos concedem à criatura um teste de resistência. o rosa efeito deve funcionar em criaturas imunes a efeitos que afetam a mente (como o rosaefeito é não chamado de efeito que afeta a mente), e o GM pode decidir que o efeito até afeta criaturas imunes a adivinhação e efeitos similares, como os do feitiço Brd do nível 3 brilho [trans] (PH 236), o feitiço Sor / Wiz de nível XIXX mente em branco [abjur] (PH 253), ou o manto de habilidade sobrenatural de mistério concedido pelo modelo de sangue Vecna ​​(Monster Manual V 66-7) (como o rosaO efeito de não é chamado como efeito de adivinhação, apesar de precisar do feitiço zona da verdade para a sua criação.)

Enquanto o rosaefeito garante que as criaturas sejam no momento falando a verdade, isso não significa que eles farão o que disseram que farão mais tarde. Por exemplo, um juiz que pergunta ao acusado: "Se condenado, você planeja escapar da prisão?" pode receber um honesto na época Não, mas essa resposta pode mudar após o décimo nono ano do elfo condenado na prisão sem liberdade condicional, por exemplo. Para tornar um julgamento vinculativo, sugiro que os tribunais usem contratos de Nepthas (Arcano completo 148) (1,400 gp; 0 lbs.), O feitiço Clr no nível 5 marca da justiça [necro] (PH 252) ou o feitiço Sor / Wiz de nível XIXUMX geas / quest [ench] (PH 234-5).

Gostar esta boa resposta recomenda, um lançador pode empregar o feitiço Clr do nível 5 comuna [div] (PH 211) ou a mágica Sor / Wiz de nível XIXUMX entre em contato com outro avião [div] (PH 212-3) para determinar a culpa ou inocência de uma criatura, mas "" [u] nclear "é uma resposta legítima [a um comuna pergunta do feitiço], porque seres poderosos dos Planos Exteriores não são necessariamente oniscientes ", e usando o feitiço entre em contato com outro avião fazer uma pergunta até de um divindade maior gera uma chance de que a divindade admita não saber uma resposta (2%); mentiras sobre a resposta real, presumivelmente dando a resposta oposta (9%); ou cria uma resposta falsa aleatória (1%). (E se essas são probabilidades melhores do que os tribunais tradicionais são uma questão para outra pilha!) Finalmente, a menos que a divindade que foi colocada a questão se digne, por algum motivo, responder em voz alta, apenas o lançador do feitiço recebe a resposta! Isso é bom nas mãos de, por exemplo, um juiz incorruptível, mas, caso contrário, a transparência pode ser um problema.2


1final, Há is o feitiço Sor / Wiz de nível XIXX liberdade de passagem [abjur] (Poliedro #159 12 de Masmorra #100), mas vamos lá, isso é bastante obscuro e, de qualquer maneira, você não tenha o foco do feitiço (pelo menos por muito tempo você não terá!).
2 O feito não tipificado Profeta do Divino (Poder de Faerûn 49) - um dos meus feitos favoritos pessoais - aborda esse problema fazendo a divindade responder a alguns feitiços de adivinhação "na forma de uma voz alta e acompanhada de uma manifestação visível do poder da divindade, como um nimbus de luz colorida em um tom. favorecido pela divindade. " Tome isso, inimigos!

20.02.2017 / 22:43