A faixa de peso de Golias é razoável?

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Embora isso possa ser baseado em opiniões, essa pergunta é específica o suficiente para produzir respostas bem fundamentadas e específicas.

A faixa de peso para Golias é 280-340 lbs ou 127-154kg. A altura deles está entre os pés 7 e 8, ou 213-244cm aprox. Eles parecem ser todos gigantes musculares razoavelmente bem construídos (mais tecnicamente: altos escores CON e STR).

Eu acho que Mariusz Pudzianowski, Campeão da competição Strongman, é uma boa comparação no mundo real. Geralmente, seu físico é semelhante a um Golias (especialmente bárbaro). O Sr. Pudzianowski é 6'1 "(185cm) e pesava aproximadamente 320 lbs (145 kg) durante seus dias de homem forte. Apesar de ter um pé a menos do que o menor Golias, ele chega ao percentil 0.66 da distribuição de peso inicial.

Um Golias de tamanho máximo é 340lbs / 8'0 "= 42.5 lb / pé. Sr. Pudzianowski 320lbs / 6'1" = 52.6 lb / pé. Eu sou 265lbs / 5'11 "= 45 libras / pé. Acho que o típico guerreiro Golias tem um físico mais parecido com um atleta profissional de levantamento de peso do que meu eu devorador.

Questão: É razoável, ao criar um Golias, usar um peso muito maior do que o fornecido no EE Companion, geralmente em torno de 50-53 lbs / pé, portanto 350-425lbs (ou mais)?

por Gerino 13.06.2016 / 00:18

5 respostas

ATUALIZAR:

O magro:

Se quiser, você definitivamente deve considerar permitir que os personagens ganhar peso dinamicamente! Isso poderia até fornecer uma explicação relevante no personagem para aumentos no modificador STR do personagem que eles podem obter através do nivelamento.

Resposta mais curta:

Is it reasonable, when creating a Goliath, to use weight way higher than the one provided in the EE Player's Companion?

Com as proporções fornecidas no companheiro de jogador de EE, um Golias se parece mais com um jogador profissional de basquete (Yao Ming) do que com um homem forte.

Eu concordo, obras de arte representando Golias na literatura de D&D argumentam que eles se parecem com homens fortes. No entanto, o maior competidor de homens fortes do mundo 2016 Arnold Strongman Classic é Hafþór Björnsson medido em 6 '9 "(206 cm) e 397 lbs (180 kg), que é mais curto que o Golias mais curto e mais pesado que o Golaith mais pesado. Para se ajustar melhor à imagem que você vê no trabalho artístico, é razoável aumentar a faixa de peso do Golias + 110-175 lbs (50-80 kg).

Resposta longa:

Comparação de Golias a Strongman

Considere Hafþór Björnsson (GoT, "The Mountain"), que é um homem forte como Mariusz Pudzianowski. Ele é o que eu consideraria o protótipo do "IRL Goliath", quase alto o suficiente e definitivamente musculoso o suficiente.

On Wikipedia, ele é listado com uma altura de 6 '9 "(206 cm) (~ 4" / 10 cm menor que a altura do limite inferior de Golias) e um peso de 397 lbs (180 kg) (~ 66 lbs / 30 kg mais pesado que Peso superior de Golias). No homem mais forte do mundo, ele colocou o 2nd em 2014 e 2016 e 3rd em 2012, 2013 e 2015, então ele é um Golias de homem.

Como você disse, "[Golias] parecem ser bastante bem construídos, sendo um monte imenso de músculos" - a estrutura de Björnsson é muito semelhante à dos Golias que eu vejo retratados na literatura de D&D:

Descrição artística de um Golias

Com base nisso e no que você já mencionou em Mariusz Pudzianowski, um Golias deve ser o peso de 110-175 lbs (50-80 kg) mais pesado do que a faixa de peso inicial especificada em Elemental Evil: Companion do jogador.

Golias = jogador profissional de basquete?

Nos esportes profissionais, a NBA tem os jogadores mais altos, em média. No basquete, a posição central é jogada pelos jogadores mais altos. A altura média de um centro da NBA tem aproximadamente 6 '11 "(211 cm) de altura e pesa aproximadamente 250 libras (113.5 kg). Assumindo a precisão deste gráfico, é claro citado por BusinessInsider:

Alturas e pesos médios de jogadores profissionais de esportes

A altura média do centro da NBA quase coincide com o limite inferior da altura do Golias. O centro médio da NBA é ~ 33 lbs (15 kg) mais leve que o peso do limite inferior do Golias.

Considere Dwight Howard (centro de Houston Rockets). Ele está listado em Wikipedia com uma altura de 6 '11 "(211 cm) (quase igual ao limite inferior da altura do Golias) e um peso de 265 lbs (120 kg) (~ 22 lbs / 10 kg mais leve que o peso limite inferior do Golias) Embora ele seja bem construído, ele é muito mais magro do que a arte de Golias que mostrei anteriormente.Então, ele não é uma boa comparação.

Considere Yao Ming, que costumava jogar no centro do Houston Rockets na NBA. Ele está listado em Wikipedia com uma altura de 7 '6 "(229 cm) (meio da faixa de altura do Golias) e um peso de 311 lbs (141 kg) (meio da faixa de peso do Golias) - bem no meio das faixas de altura / peso do Golias !

Supondo que Golias e humanos tenham anatomia e composição corporal similares, Yao Ming é o Golias prototípico. O Golias médio (por Companheiro do Elemental Evil Player) se parece com Yao Ming.

Possibilidade de aumento dinâmico de peso

Como o @SteveJessop apontou, o peso de um atleta flutua ao longo de anos de treinamento e dieta (por exemplo, Muhammad Ali). Hoje tem um Lista de todos os jogos de Muhammad Ali. Acho que podemos concordar que Ali seguiu um regime intenso de treinamento e uma dieta rigorosa (especialmente durante a preparação para as partidas). Na sua menor pesagem, Ali pesava 188 lbs (85 kg) e na pesagem mais pesada, Ali pesava 227 lbs (103 kg) (excluindo um outlier 236 lb na última partida). Ali's alteração relativa do peso corporal ao longo de sua carreira profissional de boxe, compara-se muito à variação relativa do peso corporal da raça Golias:

\ $ Ali_ {change} = \ frac {(227 \ text {lbs} - 188 \ text {lbs})} {227 \ text {lbs}} \ approx 17.1806 \% \ $

\ $ Goliath_ {change} = \ frac {(340 \ text {lbs} - 280 \ text {lbs})} {340 \ text {lbs}} \ aproximadamente 17.6471 \% \ $

NOTA: Eu obtive a variação de peso dos Golias de suas iniciando faixa de peso, enquanto a alteração de peso de Ali é calculada mais de dez anos da sua carreira atlética.

Assim, é razoável permitir que o peso do personagem aumente mais distante em até 18% nos próximos anos do 20 da vida do personagem - o de Ali durou aproximadamente o ano de 20. Por exemplo, um personagem jovem de Golias que pesava 340 lbs (154 kg) na criação do personagem poderia pesar 401 lbs (182 kg) (aumento de 18%, + 61 kg) após os anos de treinamento da 20 (aventuras, batalhas, forja, etc.) hora do jogo.

Sim, Golias = NBA Pro

Ao imaginar o Golias descrito no Companheiro do Elemental Evil Player, você deve imaginar Yao Ming - não um homem forte:

Comparação conveniente de Yao Ming à média humana

Se você deseja ajustar as medidas de Golias para se ajustarem a um homem forte (Hafþór Björnsson ou Mariusz Pudzianowski), então você tem duas opções.

  1. Aumente a faixa de peso inicial em torno de 110-175 lbs (50-80 kg) OU diminua a faixa de altura inicial em ~ 1 '4 "(40 cm).

  2. Interprete as faixas de peso / altura inicial como as de um jovem Golias e então aumentam dinamicamente o peso do Golias à medida que amadurece, cresce e se fortalece.

13.06.2016 / 01:36

Aviso: Esta é uma resposta científica, não baseada em nenhum conjunto de regras.

Não é razoável calcular libras por pé ou uma relação peso / altura semelhante à medida que você escala um organismo. O Índice de Massa Corporal, freqüentemente usado (mis) para determinar se os seres humanos estão abaixo do peso, normais, acima do peso ou com várias gradações de obesos, baseia-se no peso por altura ao quadrado, ou libras por pé quadrado, e salvo a conclusão freqüentemente tirada desse cálculo de que o homem forte do circo e a mulher gorda são igualmente prejudiciais à saúde porque ambos são muito pesados ​​por sua altura, é uma comparação mais razoável.

Dada a mesma proporção de gordura / magra e porcentagem de osso (suposições potencialmente inválidas, especialmente em termos de fração óssea, mas provavelmente defensáveis ​​se você se mantiver em alturas inferiores a dois metros), daí a densidade geral semelhante e levando os pés 6 e 180 lb. "normal" para um homem, podemos esperar que um pé de Golias 8 pesa (8 / 6) ^ 3 vezes 180 libras, ou próximo a libras 425.

Esse 425 lb. Golias, no entanto, seria relativamente mais fraco que o humano prototípico (supondo que ele esteja com um percentual razoável de gordura corporal); seus músculos apenas aumentaram sua seção transversal em (8 / 6) ^ 2, ou menos que o dobro, enquanto seu peso aumentou em um fator superior a 2 1 / 3. Se o seu Golias for "forte", ele precisará de massa muscular adicional. Um macho humano que passa da "média" para o "construtor do corpo" normalmente ganha 10% ou mais do seu peso corporal em músculos adicionados; isso significaria que um Golias "forte" precisaria pesar significativamente mais do que o 425 lb. - na verdade, ele poderia alcançar o 500 lb. antes de sua força relativa em comparação com a de um levantador de peso humano ou "homem forte".

De fato, os seres humanos estão no seu melhor em um pouco abaixo de um metro e oitenta de altura. Quanto mais alto um homem fica, mais massa muscular ele tem para carregar para elevar uma determinada porcentagem de seu peso corporal. Quando medido nesses termos, um construtor de corpo ou um levantador de peso em torno do 5 '7 "tende a se sair melhor em termos de força relativa. Transportado além, e para outras espécies, quanto menor um animal é, geralmente, mais forte é em relação ao seu É por isso que os gatos podem saltar de pés chatos para três ou quatro vezes a sua altura, ou com uma mola preparada mais algumas vezes, e por que os esquilos podem saltar dez vezes o comprimento do corpo de um galho para outro - e por que as formigas podem carregar cargas que excedam a sua própria massa.

13.06.2016 / 00:36

Se você quiser basear-los nas construções de atletas profissionais de um tipo ou de outro, considere também a velocidade de corrida de um homem forte em comparação com a de um Golias. Eu não estou dizendo que homens fortes são todos lento, mas eles treinam para construir um físico muito especializado que não necessidade ser particularmente rápido.

Para atletas que são construídos como banheiros de tijolos, mas podem tb corra, considere esportes de contato como o rugby ou a NFL. Jogadores de rugby (sempre nas costas e cada vez mais em todas as posições do jogo moderno) precisam correr o dia todo; jogadores da NFL (na maioria das posições) precisam fazer uma série de sprints curtos, mas muito explosivos. Por exemplo, Jonah Lomu (jogador de rugby) era 6'5 "e jogava por volta de 260lb, e era considerado em sua época assustadoramente grande. Brian Urlacher (jogador de futebol americano da NFL) é semelhante, 6'4" e 258lb. Julius Peppers (extremo defensivo da NFL) é 6'7 "e 287lb. O marechal Yanda (guarda da NFL) é 6'3" e 305lb, embora os homens do interior possam tratar a corrida como uma atividade de meio período. Vince Wilfork (atacante nasal da NFL) é 6'2 "e 325lb, superando até Pudzianowski, embora eu me atreva a dizer que Wilfork tem mais coragem do que Pudzianowski.

Claramente, essas construções não podem ser reproduzidas na faixa de altura 7'-8 'nos pesos listados. Uma versão 20% mais alta do Julius Peppers pesando apenas 20% a mais excederia o peso máximo de um Golias sem atingir a altura máxima e pareceria mais esbelta que o Peppers. Isso é importante: se você aumentar a altura e o peso em proporção linear, a construção resultante será mais enxuta. O verdadeiro Peppers não é fraco, mas não tem a hipertrofia muscular que você vê em muita arte, não importa a versão esticada. E Vladislav Martin já menciona Yao Ming, que se enquadra perfeitamente na faixa de altura e peso de Golias. Ele não tem a massa de Peppers, muito menos de Pudzianowski ou Wilfork.

Guardas da NFL e homens fortes podem (e fazem) transportar uma grande quantidade que um ala do DE ou de rugby não pode. Golias são atraídos como se o tivessem (não necessariamente o intestino, mas os ombros e as coxas), mas o peso declarado não permite isso. Então, algo tem que dar: ou a arte não é representativa, ou os pesos dados estão incorretos, ou então os Golias não são feitos da mesma carne que os humanos são ;-)

Claro, arte de fantasia is não representativos, até humanos comuns são frequentemente mostrados com proporções implausíveis. Mas, mesmo levando isso em consideração, acho que você está correto ao interpretar a arte para indicar alguém mais próximo das proporções de um Pudzianowski do que de um Yao Ming.

I'm personally 265lbs/5'11"

Eu sou 5'10 "e 205lbs, o que me coloca entre um corredor da NFL e Johnny Wilkinson. Só que comigo tudo é flacidez e com eles é todo músculo. não pareça um atleta mesmo com pouca luz, o que mostra que você não pode deduzir totalmente a construção do peso. Comparar o seu eu que come crocante com atletas profissionais geralmente não funciona, porque eles não carregam nada do que não precisam. Da mesma forma, os Golias provavelmente permanecem em forma, embora não tenham idéias modernas sobre ciência do esporte. Portanto, eles podem ser mais leves do que você imagina se você fosse um comedor de batata frita da 7 e estivesse pensando no seu próprio peso. Ainda assim, se você quer jogar um Golias 7'6 "com a construção de um adereço para a frente, isso é claramente muito mais do que o 340 lb.

13.06.2016 / 12:03

Considerando o fato de que os Golias são adaptados para ambientes montanhosos nos quais o movimento vertical é crítico - não me surpreende que o peso deles seja pequeno em comparação com a massa muscular, em até 40%. Os fatores contribuintes são provavelmente uma estrutura esquelética semelhante a um pássaro e um cérebro de baixo peso (sem implicação).

Uma explicação levemente divertida que encontrei uma vez foi que os crescimentos deles são cheios de hélio para melhorar sua mobilidade vertical.

13.06.2016 / 09:31

Não, a faixa de peso é não razoável if você supõe que o sistema músculo-esquelético é semelhante ao da humanidade. No entanto, esse é um grande suposição e você está perdendo algumas grandes oportunidades de construção do mundo, se você conseguir.

Um golias com ossos de aço vivo, tendões de tungstênio e músculos de composto de carbono natural é muito mais frio do que apenas um humano reforçado. Ou sempre há mágica disponível para preencher as lacunas.

Veja, agora você sabe por que humanos e golias não podem se cruzar.

13.06.2016 / 05:14