O Compêndio de Regras anula os livros principais?

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O comentário abaixo foi originalmente publicado em outra resposta:

Furthermore, from a super-strict RAW perspective, it has been argued (not by me!) that the Errata rules don’t actually let a book claim errata privileges, that only actual errata can do that, meaning the DMG is still the primary source even though RC says it is, because the errata file itself is the primary source on what is or is not primary and thus RC’s contradiction of that is invalid. Which is a kind of insane argument, but some people didn’t like some of RC’s changes.

O que é isso? Em caso de especificação conflitante, o Compêndio de Regras anular os livros principais ou não? Qual é o argumento referenciado na citação e de onde ele vem?

Isso é apenas uma questão de regras da casa ou existe uma solução amplamente aceita para situações como essas? Qual é a posição oficial?

por Lêndea 10.05.2014 / 00:18

3 respostas

Sério, e de acordo com seus próprios textos, Wizards of the Coast diz

O Rules Compedium Não é possível alterar as regras principais

Eu sei que é estranho. Eu sei que parece bobagem. Eu sei que quando as regras básicas foram publicadas, coisas como ações rápidas não existiam. Derramei sangue no campo de batalha da Internet entre os Compêndio de Regras declarar ações gratuitas só estão disponíveis na sua vez contra o Manual do Jogador abordagem ligeiramente vaga do tópico, especialmente em conjunto com ações imediatas. Eu sei. Eu sei.

A Wizards of the Coast criou um paradigma imperfeito
Aqui está o básico: Todos os documentos de erratas têm esta Regra de Erratas que descreve as Fontes Principais

When you find a disagreement between two [Dungeons and Dragons] rules sources, unless an official errata file says otherwise, the primary source is correct. One example of a primary/secondary source is text taking precedence over a table entry. An individual spell description takes precedence when the short description in the beginning of the spells chapter disagrees.

Another example of primary [versus] secondary sources involves book and topic precedence. The Player's Handbook, for example, gives all the rules for playing the game, for playing PC races, and for using base class descriptions. If you find something on one of those topics from the Dungeon Master's Guide or the Monster Manual that disagrees with the Player's Handbook, you should assume the Player's Handbook is the primary source. The Dungeon Master's Guide is the primary source for topics such as magic item descriptions, special material construction rules, and so on. The Monster Manual is the primary source for monster descriptions, templates, and supernatural, extraordinary, and spell-like abilities.

Ênfase minha. Portanto, a publicação mais recente das regras principais - as edições 2013 do Manual do Jogador, Guia do Mestree Monster Manual--estão absolutamente primário, mesmo que os tópicos contidos nesses textos tenham sido sutilmente alterados, totalmente contraditos ou sejam objeto de perguntas frequentes ou comentários de designers de jogos por outros textos entre 2000 e 2013 antes das publicações desses textos, e mesmo que erros não corrigidos permaneçam em qualquer uma das publicações publicadas mais recentemente livros principais que foram corrigidos por de outros livros antes da republicação da regra principal.

As falhas que outros livros corrigidos podem ter sido retrocedidas - ou qualquer frase orwelliana que você queira usar - pelas regras básicas republicadas.

O Compêndio de Regras Afirma sua própria primazia
O Compêndio de RegrasIntrodução de diz

When a preexisting core book or supplement differs with the rules herein, Rules Compendium is meant to take precedence. If you have a question on how to play [Dungeons and Dragons] at the table, this book is meant to answer that question.

Assim, enquanto o Compêndio de Regras is significava para ter precedência, oficialmente não pode.


Por que rejeitar o Compêndio de Regras?

Algumas pessoas gostam de seguir as regras - as regras são , alguém foi pago para escrevê-los e alguns (provavelmente) pagaram para adquiri-los--, e as regras principais foram alteradas por uma fonte e apenas essa fonte os deixa desconfortáveis, como se alguém estivesse tentando ser rápido. Alguns dos Compêndio de RegrasOs chamados esclarecimentos são mudanças definitivas nas regras, e isso incomoda as pessoas.

Exemplos de mudanças implementadas pelo Compêndio de Regras incluir...

  • Carregamento através de obstáculos: O PH diz: "Você deve ter um caminho claro em direção ao oponente, e nada pode impedir seu movimento (como terrenos difíceis ou obstáculos)" (154), em seguida, define um caminho claro como vazio de coisas como oponentes e aliados. o RC permite o uso de algumas habilidades para evitar obstáculos ao movimento durante uma carga (27).
  • A ação necessária para ativar alguns itens mágicos: O DMG diz que a ativação dos itens mágicos de conclusão e ativação de feitiços "é uma ação padrão" (213). o RC, diz: "A ativação de um item de disparo de magia [ou conclusão de magia] leva a mesma quantidade de tempo que o tempo de lançamento da magia que o item armazena" (85).
  • O CD de sobrevivência para evitar areia movediça: O CD original de verificação de habilidade de Sobrevivência para evitar areia movediça é 8 (DMG 88). o Compêndio de Regras na página 103 aumenta esse controlador de domínio para 15 sem comentários.
  • Toque em Feitiços e Ameaçando uma Área: O PH não está claro se uma criatura que não possui o feito Ataque Desarmado Aprimorado, uma arma natural ou ambas ameaça uma área com a carga retida de uma mágica de toque (PH 141-2). o RC afirma decisivamente que "um lançador de feitiços que lança um feitiço de ataque por toque ... conta como armado. Estar armado dessa maneira conta tanto para ataque quanto para defesa. Portanto, uma criatura armada dessa maneira pode fazer ataques de oportunidade, e tal criatura não provoca ataques de oportunidade ao atacar "(16).
  • Usando a habilidade da mão: As regras para a habilidade Sleight of Hand estão em PH 82. O RC talvez se expanda, mas possivelmente substitui esta descrição na página 117, mas o RC exclui as entradas Ação, Tente novamente, Especial, Sinergia e Não treinados presentes no PH. Alguns RC as alterações não são mencionadas no texto e ainda aparecem na tabela próxima (por exemplo, uma criatura sofre uma penalidade de -20 ao executar uma ação de movimento para fazer uma verificação de habilidade de Sleight of Hand). Se o RCA descrição da habilidade Sleight of Hand é substituir ou complementar o PH A descrição não é mencionada pelo texto.
  • O que significa estar oculto: usando o PH sozinho, o único efeito de estar oculto durante o combate (além de não ser detectado) é a possibilidade do final do combate para tirar proveito de uma futura rodada surpresa. Isso é substancialmente alterado pelo RCA descrição da habilidade Hide (92).
  • Quando os itens de uso diário recarregam: As regras principais não fornecem uma geral regra para um item mágico (ou, nesse caso, qualquer habilidade especial) com 1 ou mais habilidades utilizáveis ​​por dia para recuperar seu uso dessas habilidades por dia, exigindo regras da casa. o RC aborda a taxa de recarga de itens mágicos de uso diário que não os fornecem na página 86.

"Isso é bizarro! Posso ler mais?"
Certo. Gigante no Playground O curmudgeon dos fóruns é provavelmente o proponente mais articulado e vociferante do Compêndio de Regrasexistência imperfeita. Os comentários dele aqui Resuma bem sua postura e é uma boa leitura.


Observação: Gostaria de fazer desta resposta um repositório de links para perguntas e respostas que demonstrem onde as regras e regras básicas RC diferem. Você pode adicioná-lo no Exemplos de alterações ... ou deixe um comentário.

10.05.2014 / 01:34

HeyICanChan descreveu com precisão o argumento que referenciei no comentário citado.

Eu queria abordar algumas das perguntas seguintes, no entanto.

Is this merely a matter of house rules

Não, o argumento HeyICanChan descreve faz siga de um seguimento muito estrito das regras de errata.

is there a widely accepted solution for situations like these?

Na minha experiência, o esmagador a maioria das pessoas aceita livros que reivindicam primazia, como Compêndio de Regras, na palavra deles. Assim, sim, a solução amplamente aceita é tratar Compêndio de Regras como substituindo Core e outros livros quando houver uma contradição. Essa primazia também é frequentemente dada a, por exemplo, Draconomicon no que diz respeito à definição de um verdadeiro dragão. (Psiônicos completos faz frequentemente não receba esse tratamento, mas isso é principalmente porque é um livro muito mal escrito, cujas “erratas” para os psiônicos são amplamente criticadas.)

Obviamente, ainda mais amplamente aceito é o fato de que todos os jogos são jogados com houserules. Conheço pessoas que têm declarações explícitas de "regras da casa", como "estamos usando a regra principal para XYZ, não a regra em Compêndio de Regras," ou vice-versa.

E, nesse caso, vários exemplos de “mudanças” de regra em Compêndio de Regras eram coisas comumente hospedadas antes Compêndio de Regras já foi publicado. Os tempos de ativação de itens mágicos e as regras furtivas, os exemplos atualmente na resposta do HeyICanChan, eram frequentemente considerados insatisfatórios antes de Compêndio de Regras sendo publicados e houserules muito semelhantes às regras em Compêndio de Regras eram bastante comuns.

What is the official stance?

A Wizards nunca, até onde eu sei, comentou diretamente a contradição entre as regras da errata e Compêndio de Regrasafirmação de primazia. É preciso assumir, porém, que se eles escrevessem explicitamente que Compêndio de Regras substitui fontes anteriores, era assim que elas pretendiam que o livro fosse usado.

08.07.2014 / 20:33

Vou acrescentar uma perspectiva de uma leitura alternativa das regras de primazia.

What is the official stance?

Isso depende de como você lê o texto incluído em cada errata. Embora existam vários versões desta sinopse da errata, cada um declara a regra da "primazia",

When you find a disagreement between two D&D® rules sources, unless an official errata file says otherwise, the primary source is correct.

Porém, você deve continuar lendo, pois enquanto existem versões diferentes, quase todas as versões dão um exemplo, como

One example of a primary/secondary source is text taking precedence over a table entry

Por exemplo, a tabela para modificadores de classe de armadura em Condições favoráveis ​​e desfavoráveis tem uma nota de rodapé que aparece no Desamparado e Fixado, mas a nota de rodapé menciona multas que não se aplicam aos fixados.

Treat the defender’s Dexterity as 0 (-5 modifier). Rogues can sneak attack helpless or pinned defenders.

Eu suspeito que a intenção era marcar a última parte para ambos, mas parece que a penalidade se aplica a ambos. No entanto, o texto associado às duas condições é claro que essa penalidade (Destreza como 0) se aplica apenas a desamparados. (Penalidades diferentes aplicam-se a pinos fixados que a tabela não menciona. Na prática, as penalidades são próximas o suficiente na prática; fará pouca diferença, a menos que, com uma leitura incorreta, você permita que um oponente fixado esteja sujeito a um golpe de graça.)

Que é o que a sinopse da errata pretende esclarecer.

Se você ler a regra de primazia como estabelecendo uma hierarquia em que a publicação mais antiga tem precedência, o problema surge quando um Pretendido mudança ou expansão é fundamentalmente diferente de uma publicação anterior. O anúncio é um reconhecimento de que a editora comete erros. Mas intencionalmente expandir ou alterar regras não deve ser visto como anulado ou de alguma forma impedido por publicações anteriores.

Essa interpretação de prevenção da regra de primazia também significa que fontes como FAQ, artigos sobre Regras do jogo ou outros materiais de autores e designers são vistos como inválidos por inteiro. Eu argumentaria que qualquer conselho precisa ser considerado com cuidado, especialmente se contraditório, mas não por causa da regra de primazia, mas porque, por não estar nos livros de regras, eles podem adicionar confusão. Mas esse é outro tópico.

Embora em alguns casos o RC adicione novas regras, a maior parte do compêndio é uma compilação de regras dos principais manuais de regras e outros livros de expansão. Isso torna nem único nem o primeiro a modificar regras intencionalmente.

Por exemplo, as regras de cobrança versus as regras de Balanceamento que se expandem na cobrança são do Livro do Jogador, ou as regras expandidas para ocultar são originárias das Descrições Completas de Habilidades Expandidas do Adventurer, pp 101-102. Sem o Compêndio de Regras, você deve observar as regras da Visão Geral da Magia e Fundição em Combate e Ações em Combate para determinar que o "ataque armado" desarmado se qualifica para ataques de oportunidade ou para ler e usar todos os seus livros de splat para obter modificadores.

O que é particularmente provocativo sobre o Compêndio de Regras para a interpretação da prevenção é que ele declara antecipadamente que substitui as regras anteriores.

Years in the making, it gathers resources from a wide variety of supplements, rules errata, and rules clarifications to provide an authoritative guide for playing the D&D game. It updates and elucidates the rules, as well as expanding on them in ways that make it more fun and easier to play. When a preexisting core book or supplement differs with the rules herein, Rules Compendium is meant to take precedence.

Isso contrasta fortemente com os livros splat anteriores que apresentam o material como um acessório para o jogo que o mestre pode usar. O RC apresenta-se não como um acessório, mas como o fonte definitiva, implicando que as adições de regras não são mais opcionais. Com as regras acessórias alinhadas com as regras originárias do PHB ou DMG, é quase impossível usar seletivamente regras acessórias sem estar intimamente familiarizado com todas as fontes. Este é um problema de qualquer ponto de vista sobre as regras de primazia.


Para abordar os comentários de Hey I Can Chan e postar:

Charging through Hindrances:

Isso não é necessariamente uma mudança ou modificação, mas sugere o uso de outras regras preexistentes para evitar um caminho claro.

Touch Spells and Threatening an Area

Isso é do PHB, Visão Geral da Magia, Ações em Combate e Conjuração de Magias em Combate. Um diz que você está armado, um diz que não provoca e o outro diz que arma "desarmado" ameaça.

What It Means to Be Hidden

Dos usos expandidos da habilidade do aventureiro completo.

21.07.2015 / 16:23