Um demônio ou demônio pode ser redimido?

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No capítulo 4 das regras básicas ou PHB p. 122, sob "Alinhamento no multiverso", diz:

Alignment is an essential part of the nature of celestials and fiends. A devil does not choose to be lawful evil, and it doesn’t tend toward lawful evil, but rather it is lawful evil in its essence. If it somehow ceased to be lawful evil, it would cease to be a devil.

Anjos pode cair. o Monster Manual (p. 15) tem uma observação explícita sobre situações em que isso pode acontecer e, ao fazê-lo, eles mantêm seus poderes, mas são livres para seguir seu próprio caminho.

Se um diabo ou demônio decidisse fazer algo inerentemente contra sua natureza por acidente ou intenção, existem regras semelhantes sobre o que aconteceria? Existem casos específicos no jogo em que isso aconteceu?

Isso se baseia nas informações disponíveis no 5e, mas o conhecimento ou as regras de qualquer edição de D&D seriam úteis.

por Nemenia 09.03.2016 / 04:36

3 respostas

No caso de demônios, a descrição do monstro (MM p. 50) argumenta contra o reverso da queda à qual os anjos são suscetíveis.

Possessing no compassion, empathy, or mercy, they exist only to destroy.

Anjo: orgulho pode levar a um erro que leva a uma queda. (MM p. 15)

Demônio: oposto de anjo ~ o oposto de orgulho é humildade.

A humildade não se encaixa no perfil de falta de empatia, misericórdia e compaixão. A partir desse ponto de partida, o Mestre precisa estabelecer um motivo que supere essa característica fundamental de um demônio. Algo, alguma experiência, alguém ou algum evento induz um demônio a agir de outra maneira que não seja egoísta e destrutiva.

O Mestre deve resolver como uma criatura apareceu como uma extensão do Abismo (MM p. 50, Aparição do Caos) se liberta dessa influência o suficiente para mudar sua natureza. No caso de demônios formados a partir de almas mortais (uma vez que existem almas no 5e), a memória de ser algo diferente de um demônio poderia fornecer a alavancagem necessária para iniciar a mudança. Nesse caso, os efeitos subsequentes específicos variarão conforme o motivo da mudança.

Dois resultados potenciais simples e opostos:

  1. O demônio deixa o abismo para sempre, para nunca mais voltar
  2. O demônio convoca aliados para voltar ao abismo e vingar - algo.

    (E muitos pontos entre). Sem um gancho de história no porque da mudança de um demônio, o o que O resultado da mudança é muito variado para ser definido.

MM pág. 7 (RAW se resume a "Você pode, se quiser.")

"Feel free to depart from it and change a monster's alignment to suit the needs of your campaign. If you want a good-aligned green dragon, or an evil storm giant, there's nothing stopping you.

A única coisa que impede o mestre é a elaboração de uma razão mundial que se encaixe na narrativa mais ampla da campanha e na história. A única restrição é a imaginação do Mestre, não uma regra.

O que contribui para uma boa mudança é uma decisão de criar a exceção à regra geral da descrição padrão do MM para demônios - o caso geral é que um demônio não está motivado para mudar. Estabelecer motivação é o passo zero para que essa mudança ocorra ou se ajuste à narrativa de uma campanha.

Se a tradição se estende além do 5e, algo de 2e Planescape ou romances de FR podem oferecer um exemplo concreto.

There were a few risen fiends in 2e Planescape - Fall-From-Grace the succubus, and Morte the floating skull whose provenance is something of a spoiler ~ @nick012000

09.03.2016 / 04:53

5e Resposta específica: Sim, você provavelmente pode, mas é difícil.

A aventura 5e Portão de Baldur: Descida em Avernus tem uma opção para resgatar um demônio.

Zariel, a fallen angel turned archdevil who is ruling the first layer of Baator can be redeemed by the players. (Source: Kate Welch interviewed by ComicBook.com.)

Além disso, os seguintes 25.08.2017 troca de twitter é relevante, como Mike Mearls, um dos co-criadores do D&D 5e, compara a ascensão de um demônio ao reverso da corrupção de um paladino:

Question: Is there a way to make a succubus feel normal "human" feelings. To rid of their fiendish desires? If so, could I get an example?

Answer by M. Mearls: Would require finding sliver of human emotion in a fiend, building on it. Think of it as the reverse of corrupting a paladin or other hero


História passada: Existem "muitos" exemplos de demônios redimidos.

Como você também solicitou informações antigas, há exemplos da maioria das edições anteriores. Vamos começar com uma lista de demônios que estão fora da caixa, ou seja. resgatados ou que demonstram comportamento positivo.

  • No livro de aventura 2e Planescape (PS) "O poço dos mundos", há um cornugon-succubus (baatezu-tanar'ri) caso de amor.
  • Na aventura do 2e PS "The Deva Spark", um bebilith recebe a centelha de um deva monádico e se afasta do mal.
  • O livro "The Chant of the War" do acessório 2e PS "Hellbound: The Blood War" descreve um par de babau (tanar'ri), osyluth (baatezu) chamado Bb'bray e Antralius (página 31). Eles ainda mantêm seus alinhamentos normais, mas superaram seu ódio racial e são tentando parar a guerra de sangue juntos para salvar vidas demoníacas. Alega-se que eles conseguiram convencer alguns.
  • O livro-fonte do 2e PS, "Faces of Evil: Fiends", tem uma seção intitulada "The Rogues and the Risen" sobre baatezu que desiste de seus maus caminhos (página 33). Um exemplo dado na seção é uma hamatula chamada K'rand Vahlix. Dizem que ele tem matou seu cornugon superior e fugiu para Bytopia. Ele é descrito como "um benfeitor que organiza outros demônios reformados nos exércitos celestiais".
  • No jogo de computador PS: Torment, existe um succubus do LN chamado Fall-From-Grace. Mais tarde, ela foi incorporada ao folclore escrito de D&D. Por exemplo, ela foi mencionada em um artigo sobre Malcanthet na revista Dragon #353 (março 2007, durante o período 3.5e).
  • Existe um 3.5e súcubo paladino chamado Eludecia. A história dela é que ela se apaixona por um anjo e com a ajuda dele, ela alcança a redenção. Ela foi inicialmente apresentada como parte de um recurso do D&D Fight Club no 2006. Depois que ganhou, ela até conseguiu sua própria pequena aventura, chamada "A Lenda do Esqueleto de Prata". Pode ser baixado gratuitamente a partir do Arquivos WotC.
  • Apaixonar-se por uma história de anjo também esteve presente no acessório 2e PS "Planes of Conflict" (página 26 de Liber Benevolentiae). Os erinyes Nalura tenta corromper Janaar, um agathinon aasimon, mas eles acabam se apaixonando e depois se estabelecer no Beastlands (plano N (C) G).
  • O livro de origem 3-3.5e "O livro de obras exaltadas" tem uma imagem interessante ao lado de alguns parágrafos que descrevem a misericórdia. Mostra um paladino com alguns succubi / incubi. A legenda diz "Um paladino deve escolher entre destruir o mal e honrar o amor", o que implica que alguns tanar'ri são capazes de amar. [Por outro lado, algumas páginas depois, sob o título "Redimindo o Mal", afirma: "A maioria das criaturas descritas no Manual dos Monstros como 'sempre más' são completamente irredimíveis ou tão intimamente ligadas ao mal que são quase totalmente sem esperança. Certamente é melhor matar demônios e demônios, ou pelo menos banidos, e apenas um tolo ingênuo tentaria convertê-los. "]
  • De acordo com um artigo publicado no Dragão #351 (Janeiro 2007), a cidade de Ecstasy, a cidade entre Outlands e Elysium é governada por um ultroloth NG chamado Felthis ap Jerran, o rei dos filósofos (página 51). Os antecedentes deste personagem são detalhados em alguns parágrafos atribuídos ao autor, Todd Stewart, sobre site planewalker.com. Especula-se que ele seja "uma abominação à sua própria espécie que se afastou do mal por causa de uma única falha, um único fragmento de bem que sobreviveu intacto".

Também vale a pena notar que existem alguns outros exemplos de mudanças sérias no alinhamento entre demônios. Sem contar as muitas transições LE-> CE nos produtos 4e, um exemplo é Zem'Jil, 3.5e succubus descrito em Dragon #350 (página 33, dezembro 2006). Ela concordou em ser transformado pela deidade Jas pequeno e tornou-se LE.


Lore do passado: Como fazer isso?

A seguir, apresentamos exemplos de como os jogadores (ou NPCs) podem esperar resgatar demônios:

  • Dragão #306 (Abril 2003, 3-3.5e) tem um artigo intitulado "Traindo sua natureza maligna" (com a imagem de um súcubo). isto descreve escalas de tentação e redenção baseadas em pontos como uma maneira de lidar com a mecânica do jogo. Entre as criaturas que poderiam ser resgatadas, uma seção fala sobre pessoas de fora de aviões malignos (isto é, demônios e similares) e sugere que quando forçado a ficar longe de seu avião em casa (o que é muito perigoso para os mortais), eles podem (!) fazer a transição:

    Sometimes outsiders from these planes are forced to stay on the Material Plane. Separated from the source of their power, they can occasionally (and very rarely) succumb to alien ideas—kindness, forgiveness, and mercy. These few individuals come to see the error in their ways and slowly make the transition from evil to good.

  • "O Livro de ações exaltadas" introduz um feitiço de nível XIXUMX (página 9), Santificar os ímpios, que pode ser usado por um bom conjurador para resgatar qualquer criatura maligna (incluindo demônios), ao custo de um nível de personagem. O feitiço prende o alvo em um diamante por um ano, durante o qual "a alma reflete sobre os males do passado e encontra lentamente dentro de si uma centelha de bondade". As implicações morais do uso desse feitiço por personagens alinhados dentro do cenário Forgotten Realms foram debatido nos fóruns do Candlekeep, e foi declarado aceitável por Ed Greenwood, em particular para seguidores de Lathander, que "trazer um "novo começo" para o demônio".

  • Falando em magia que muda de criatura, Anual do Dragão #2 (1997, AD&D 2e), descreve Xengahra (página 106), um ultraloth que foi transformado pela noite para parecer um solar. A transformação parece ter mudado também seu alinhamento: neutro (embora ainda com tendências más).
  • Existe um artigo 4e intitulado "Anjos Caídos: Ecologia do Súcubo" em Dragão #417 (Novembro 2012). Ele descreve os "Companheiros de Súcubo", que se tornam companheiros de heróis mortais tentando gentilmente corrompê-los. Seu alinhamento não é simplesmente listado como apenas "mau", mas como "varia", e afirma-se que um herói influente pode convencer um súcubo trilhar o caminho da redenção. Existe até uma subseção curta do parágrafo 4 que descreve o que esse caminho deve envolver: "encontre uma maneira de deixar os Nove Infernos + a vida casta e virtuosa + sete boas ações para cada ação cometida contra os deuses".
  • A série de aventuras Pathfinder "Wrath of the Righteous" (compatível com 3.5e) apresenta um demônio ressuscitado, cujas razões para se levantar são explicadas no terceiro livro, "Demon's Heresy". Sem estragar o jogo, a história de fundo do demônio envolve sendo lembrado de sua vida mortal. A série também fornece regras de mudança gradual no alinhamento de CE para CN e depois para CG.

Conhecimento passado: conhecimento no jogo

Finalmente, embora existam todos esses exemplos, eles ainda devem ser extremamente raros em um enorme multiverso, de modo que a maioria dos personagens não teria consciência da possibilidade de demônios redimidos. Talvez apenas os personagens planares do Planescape possam considerar essa possibilidade, mas não os primos sem noção. No entanto, se você deseja informar os personagens do jogador, existe uma maneira: você pode introduzir divindades redentoras.

  • Dragão #390 (Agosto 2010, 4e) adiciona a tradição da divindade morta Nusemnee à campanha de Nentir Vale, a configuração padrão no 4e. Aprendemos que Nusenmee era um demônio poderoso e uma filha da divindade do mal Zehir. Enquanto tentava assassinar um sumo sacerdote de Pelor, ela foi mortalmente ferida e, enquanto esperava morrer, ela recebeu compaixão do padre, que a colocou no caminho de se tornar a deusa do heroísmo e da redenção. Mais tarde, ela foi morta por Zehir, mas seus templos e cultos ainda existem, onde os personagens podem aprender que até os demônios podem ser redimidos.
  • Na conclusão de um caminho de aventura muito recente (agosto 2019), o Pathfinder teve um senhor demônio se transformando em uma deusa da CN, tendo anteriormente apoiado um culto que a adorava como a Rainha Redentor. Não quero dar mais spoilers, e além do conhecimento sobre PF não é realmente D&D, o caminho da aventura em si é compatível com o 3.5e, e o autor do módulo costumava ser o autor de artigos Demonomicon na revista Dragon.

Como nota pessoal: Os produtos Planescape tinham uma filosofia mais diversificada e profunda do que a maioria do material que veio depois. O material de D&D mais recente é sem dúvida mais simplista, com muitas das zonas cinzentas apagadas. Então, se você quiser encontrar caminhos de redenção para demônios como Mestre, eu sugiro ler alguns PS. Existem livros de fontes PS criados por fãs para o 5e.

09.08.2017 / 01:33

Aqui está outra resposta, fornecendo uma perspectiva in-game + meta-game (escrevendo isso, estou contribuindo para sua premissa in-game):

Então você pergunta se um demônio pode ser resgatado. A resposta é afirmativa: sim, desde que você acredite que isso possa acontecer. Veja bem, os Planos Externos são todos sobre crença. Por que você acha que o Lixo Cinzento é sombrio e Carceri é tudo decepção? Por que as Beastlands são tão selvagens e bonitas? Por sua causa, é claro, por causa de você, eu e milhões de outros seres sem noção vivendo suas vidas com dor, medo, desolação, ódio, mas também com amor, esperança, curiosidade e reverência. Então tudo os planos exteriores são um reflexo das coisas boas e ruins em nossa consciência coletiva, nossa presença mental total neste multiverso.

Seres como demônios e celestiais, modrons e slaadi, são todos reflexos da "matéria da crença" de seus respectivos planos nativos. Arcontes são esses pilares do bem cumpridores da lei, por quê? Porque eles são Celestia personificados. Por que os yugolotes são aqueles planejadores egoístas que são? Graças ao seu egoísmo capacitando o Desperdício Cinzento. Portanto, você pode concluir que eles nunca podem se tornar outra coisa. Com o puro bem ou o mal puro personificado, você pensaria que um deva é incorruptível ou um cornugon irrecuperável, sim? Errado!

Ainda é tudo sobre crença. Você gosta de histórias de anjos caídos? Você os acha interessantes, mas o mais importante é que eles são críveis? Orgulho, ou ciúme, ou o simples e velho sentimento de tédio faz com que o poderoso planetário se solte - você acha isso intrigante, não acha? Se sua resposta for sim, parabéns, você permitiu que alguns celestes perdessem o caminho.

Da mesma forma, se você der crédito a histórias de ultralotes ressuscitados, alguns certamente aumentarão. Se um número suficiente de pessoas acreditar que possa haver paladinos de súcubo, neste vasto multiverso, haverá alguns. Os demônios tristemente redimidos são muito menos numerosos que os celestiais caídos, principalmente porque as pessoas gostam mais de histórias de quedas do que histórias de redenção. No entanto, eles existem e continuarão existindo, pois as histórias de redenção são realmente sobre nós, sobre nossas esperanças de redenção, nossas crenças de que quão profundas nossas almas caíram, haverá alguma maneira de expiar, subir de novo e alcançar Paz. Se o demônio mais sombrio não está além da ajuda, deveríamos estar também, certo?

Antes de concluir, deixe-me dar uma dica. Se você se apaixona por um súcubo em particular e espera que ele retorne seu amor, ou se você está pedindo misericórdia de um molydeus, você é um tolo sem esperança. Mas quando um número suficiente de nós mantém em nossos corações um caminho para a busca de expiação, um caminho para o perdão e uma crença de que o amor e a compaixão podem subjugar o mal, surgirão demônios de todos os tipos na vasta extensão do multiverso.

03.10.2017 / 22:52