Estático Synaptic - quando rolar o d6?

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A descrição do estática sináptica feitiço (XGtE, p. 167) diz:

After a failed save, a target has muddled thoughts for 1 minute. During that time, it rolls a d6 and subtracts the number rolled from all its attack rolls and ability checks, as well as its Constitution saving throws to maintain concentration.

O alvo faz uma jogada de d6 para cada jogada de ataque / teste / golpe de salvamento ou faz uma jogada de d6 no momento do lançamento?

Um dos meus jogadores (o mago que lançou o feitiço) argumenta que o d6 é lançado uma vez quando o feitiço é lançado, e o resultado é aplicado por toda a duração, enquanto eu suspeito que o d6 deveria ser lançado cada vez separadamente.

O motivo do debate vem da redação incomum, quando comparada a feitiços como abençoar:

Whenever a target makes an attack roll or a saving throw before the spell ends, the target can roll a d4 and add the number rolled to the attack roll or saving throw.

por Asaf Sitner 16.06.2019 / 13:00

5 respostas

Como o texto é ambíguo, favorecemos o precedente estabelecido de rolos separados

Como você diz, a estrutura gramatical da descrição do feitiço é ambígua. Ele menciona apenas um único d6 e um único número rolado, mas é totalmente possível lê-lo como um único rolo d6 por rolo d20. Considere que, na linguagem comum do RPG, "subtrair um d6 de todas as jogadas" convencionalmente significaria fazer uma rolagem d6 separada para cada rolagem da qual você está subtraindo.

No entanto, existe um padrão estabelecido de uso de dados em D&D que podemos usar para resolver a ambiguidade: rolos de dados são usados ​​uma vez e depois esquecidos. Sempre que um dado é rolado, ele é usado para resolver algum efeito instantâneo e, em seguida, o teste pode ser esquecido com segurança. Por exemplo, se eu lançar um 19 no meu teste de resistência contra Pessoa de charme e o CD é 16, tudo o que preciso lembrar é o resultado: fui bem sucedido no teste de resistência e não estou encantado. Não preciso me lembrar de ter lançado um 19 e não preciso lembrar que o controlador de domínio era 16. Da mesma forma, toda vez que eu sofro dano, só preciso atualizar o meu HP atual (e possivelmente fazer uma verificação de concentração com base na quantidade de dano), e então posso esquecer qual foi o rolamento de dano.

Uma exceção a esse padrão é o recurso Portent do assistente de Adivinhação:

Portent

Starting at 2nd level when you choose this school, glimpses of the future begin to press in on your awareness. When you finish a long rest, roll two d20s and record the numbers rolled. You can replace any attack roll, saving throw, or ability check made by you or a creature that you can see with one of these foretelling rolls. You must choose to do so before the roll, and you can replace a roll in this way only once per turn.

Each foretelling roll can be used only once. When you finish a long rest, you lose any unused foretelling rolls.

Esse recurso permite ao jogador rolar dois dados e salvá-los para mais tarde. Mas mesmo esses rolos são usados ​​apenas uma vez e não precisam ser lembrados depois de usados. A única diferença é que o rolamento e o uso são separados no tempo.

O ponto é que as regras sempre assumem, a menos que digam o contrário, que todos os lançamentos de dados são usados ​​uma vez e esquecidos imediatamente após resolver o efeito que eles mediam. E, nos raros casos em que a rolagem e o uso dessa rolagem são separados no tempo, as regras dizem para gravar a rolagem para uso posterior. O texto de Estático sináptico não diz para gravar o rolo d6 e não diz inequivocamente que o rolo deve ser reutilizado.

De maneira gramatical, o texto do feitiço é ambíguo, com duas interpretações igualmente válidas: role um d6 e reutilize o rolo durante o período ou faça um teste separado do d6 para cada teste afetado do d20. Uma dessas interpretações introduziria um novo mecânico sem precedentes (reutilização do mesmo rolo de matriz em momentos diferentes), enquanto o outro se apega à mecânica estabelecida (cada rolo de matriz é usado uma vez e descartado). A decisão razoável é preferir o precedente estabelecido, em vez de introduzir uma nova mecânica por meio de ambiguidade gramatical. Com esta decisão, um teste d6 separado é feito e subtraído para cada teste de ataque, teste de habilidade e teste de concentração feito por uma criatura afetada.

16.06.2019 / 18:33

Seu player está correto, role uma vez após a falha no salvamento.

Você citou todo o texto relevante e forneceu uma boa comparação. Minha ênfase:

it rolls a d6 and subtracts the number rolled from all

Exatamente um d6 é rolado no início do tempo, logo após o gatilho (falha no salvamento), em seguida, esse d6 é subtraído de todas as jogadas de ataque e verificações de habilidade, bem como seus testes de economia de Constituição para manter a concentração durante o período.

Isso é diferente de

Whenever a target makes an attack roll

O que torna explícito que você faça um teste sempre que a condição (um teste de ataque ou um teste de resistência) for atendida.

Geralmente, os feitiços fazem apenas o que dizem na descrição, Estático sináptico (XGtE 167) possui três gatilhos relacionados,

  1. na falha de salvamento, leva dano e
  2. após a falha no salvamento, ele faz um teste do d6 para aplicar pensamentos confusos por um minuto do 1.
  3. No final de cada turno, quando afetada por pensamentos confusos, a criatura faz um teste de resistência (cada turno afetado um teste, que é o número de turnos que você é afetado pela penalidade de um d6 criada por pensamentos confusos), em um sucesso. efeito (pensamentos confusos) termina.

Quando um gatilho nas magias permite várias instâncias dos efeitos acionados?

Você é informado explicitamente sempre que um gatilho em feitiços permite várias instâncias dos efeitos desencadeados (como sempre, os feitiços fazem apenas o que dizem em sua descrição).

Sempre que a palavra sempre é usada, é uma prática consistente para feitiços e é usada nos casos 10 para feitiços PHB (211-257) e nos casos 6 para feitiços XGtE (151-168). Aqui está uma seleção (todos os identificadores de conteúdo XGtE são modificados; substituídos por variáveis):

Abençoar (PHB 219):

Whenever a target makes an attack roll or a saving throw before the spell ends, the target can roll a d4 and add the number rolled to the attack roll or saving throw.

Perdição (PHB 216):

Whenever a target that fails this saving throw makes an attack roll or a saving throw before the spell ends, the target must roll a d4 and subtract the number rolled from the attack roll or saving throw.

Encontre o caminho (XGtE 241):

For the duration, [...] whenever you are presented with a choice of paths along the way you, automatically determine

Cerimônia (XGtE 151)

whenever the target makes an ability check, it can roll a d[x] and add the number rolled to the ability check.

Sombra do Moil (XGtE 164):

whenever a creature [...] hits you with an attack, [...], dealing it [x]d[y] [...] damage.

Templo dos Deuses (XGtE 167):

whenever it makes an attack roll, an ability check, or a saving throw [...], it must roll a d[x] and subtract the number rolled from the d[y] roll.

Quando olhamos atentamente para esta lista, podemos identificar rapidamente como Estático sináptico poderia ter sido redigido de uma maneira que permita clara e inequivocamente várias instâncias dos efeitos acionados.

Essa é a estrutura real de Estático sináptico:

A target takes [x]d[y] [...] damage on a failed save [...]. After a failed save, a target [...] for 1 minute. During that time, it rolls a d[z] and subtracts the number rolled from all its attack rolls and ability checks, as well as its Constitution saving throws to maintain concentration. The target can make [...] [w] saving throw at the end of each of its turns, ending the effect on itself on a success.

É assim Estático sináptico Poderia verificar se o lançador faria um teste de d6 para cada teste de ataque / cheque / economia de golpe:

A target takes [x]d[y] [...] damage on a failed save [...]. After a failed save, a target [...] for 1 minute. During that time, whenever it makes an attack roll, an ability check, or a Constitution saving throw to maintain concentration, it must roll a d[z] and subtract the number rolled from the d20 roll. The target can make [...] [w] saving throw at the end of each of its turns, ending the effect on itself on a success.


Os dados têm memória? Raramente, mas importa em relação a Estático sináptico?

Vamos desviar o olhar dos feitiços por um momento e dar uma olhada no recurso de classe do mago Portento (PHB 116)

Starting at 2nd level when you choose this school, glimpses of the future begin to press in on your awareness. When you finish a long rest, roll two d20s and record the numbers rolled. You can replace any attack roll, saving throw, or ability check made by you or a creature that you can see with one of these foretelling rolls. You must choose to do so before the roll, and you can replace a roll in this way only once per turn.

Não é isso que está acontecendo em Estático sináptico, você não está gravando o rolo de dados para usá-lo mais tarde, está fazendo um rolo de dados e, a partir de então, pelo período 1 minuto ou até o final do feitiço, você é afetado por um impacto negativo em seus testes. Este é um princípio comum encontrado em feitiços e condições de duração. Um efeito negativo afeta você durante toda a duração de um efeito que afeta seus testes, vejamos dois exemplos:

feitiço (PHB 251)

The target has disadvantage on ability checks made with the chosen ability.

paralisado (PHB 291)

• The creature automatically fails Strength and Dexterity saving throws.

• Attack rolls against the creature have advantage.

Mas há uma coisa que é muito incomum em Estático sináptico, ou seja: você faz um rolo numérico para o impacto negativo subtraído de outros rolos. Existem apenas alguns casos em que isso acontece e Portento (PHB 116) é um deles, assim como Bend Luck (PHB 103) e Por sorte (PHB 167), mas existem apenas dois outros feitiços que produzem um dado comparável para o impacto negativo. Esses feitiços são Perdição (PHB 216) e Templo dos Deuses (XGtE 167) e Templo dos Deuses e Perdição siga exatamente o padrão dos feitiços de acionamento que permitem várias instâncias de efeitos acionados, utilizando a palavra sempre que:

Templo dos Deuses (XGtE 167):

Even if the creature can [...] hinders it; whenever it makes an attack roll, an ability check, or a saving throw [...], it must roll a d[x] and subtract the number rolled from the d[y] roll.

E Perdição (PHB 216):

Whenever a target that fails this saving throw makes an attack roll or a saving throw before the spell ends, the target must roll a d4 and subtract the number rolled from the attack roll or saving throw.

Como podemos observar, Estático sináptico é claramente distinto do precedente que essas duas magias definem e da convenção de usar a palavra sempre que um gatilho nas magias permite várias instâncias dos efeitos desencadeados.

Nós também convencionalmente estabeleceram que não existem regras secretas que são baseadas em dados que afetam feitiços devido à gravação fora do jogo ou no jogo de rolagens que afetariam o modo como as magias funcionam ou qualquer outro raciocínio exclusivo semelhante.

Portanto, podemos supor que uma mágica que aplique um impacto negativo numérico por uma duração, subtraindo as jogadas de dados, seguiria exatamente o padrão das magias de gatilho que permitem múltiplas instâncias de efeitos desencadeados utilizando a palavra sempre e Estático sináptico não faz isso. Podemos concluir que essa regra do texto ambiguamente redigido deve pesar de maneira plausível no lado de um rolo d6 que, durante a duração afetada de pensamentos confusos, é subtraído uniformemente dos rolos afetados.

Então, o que os pensamentos confusos efetivamente fazem?

Eles são semelhantes a uma condição que possui um evento (falha no salvamento) que aciona um rolo que é resolvido instantaneamente (não é necessária gravação - usada uma vez e depois esquecida imediatamente após a resolução do efeito que medeia) e, em seguida, essa condição entra em vigor por um período de minuto 1:

Por exemplo, subtraia o 3 de todas as jogadas de ataque e testes de habilidade, bem como os testes de economia de Constituição para manter a concentração durante o período ou até o final do feitiço.


Advertência: faça o que é divertido em sua mesa e faça seu julgamento principalmente com base nisso. Embora eu esteja convencido de que o argumento que faço é mais plausível do que o argumento de que Ryan Thompson faz, também acho que o termo é ambíguo e que, embora o argumento deles não me convença, também não é implausível.

16.06.2019 / 13:07

É realmente ambíguo, e ainda não vi nada do WotC esclarecendo.

Além disso, a redação em si é, até onde posso dizer, única para esse feitiço, então também não há precedentes existentes que indiquem de uma maneira ou de outra.

Então, dado que, tecnicamente depende do DM, mas a maioria dos mestres em que eu joguei ficou do lado de você, não do seu jogador, e rolou o d6 ao lado de cada jogada em que seria aplicado. Eu nunca perguntei especificamente porque eles fizeram (em grande parte porque é a escolha lógica na minha opinião), mas eu também nunca fiz nada além de ler a descrição do feitiço de volta para eles palavra por palavra (porque a maioria deles nunca teve um jogador usá-lo antes ) ..

Pessoalmente, eu também determinaria isso, com base no seguinte raciocínio:

A parte debuff do feitiço já é uma aposta da parte do jogador. O requisito mínimo de estatística para que a mágica funcione é a mesma estatística que o save reduz as chances de um oponente falhar automaticamente no save e, além disso, geralmente é muito difícil julgar com segurança a pontuação INT de um inimigo sem meta-jogo , então você está apostando essencialmente que seu alvo é pelo menos inteligente o suficiente para ser afetado pelo feitiço, mas não tão inteligente que passará o salvamento com segurança. Em situações como essa, eu como GM quase sempre decidirei a favor de reduzir o risco para os jogadores, a menos que haja uma razão convincente para não fazê-lo, porque isso torna o jogo um pouco mais divertido para todos.

Matematicamente, o impacto médio do debuff ao longo de uma duração fixa é o mesmo para ambas as interpretações (IOW, se você aplicar os tempos de debuff 100000 e durar a mesma duração cada vez, a redução média nos rolos afetados funcionará em ambos os casos sejam exatamente 3.5).

No entanto, a interpretação com um único teste é tanto maior risco quanto maior recompensa. Um 1 ou 2 naquele único lançamento para o efeito do debuff se traduz em um desempenho seriamente fraco por toda a sua duração, nesse caso, o jogador normalmente seria melhor lançar uma bola de fogo para o mesmo nível, causando mais dano. Por outro lado, uma rolagem de 5 ou 6 nessa rolagem única para o efeito se traduz no desempenho excessivo do debuff por uma quantidade significativa durante a duração do efeito, o que pode facilmente tirar completamente o alvo da luta se não puderem. ataques de spam que não exigem rolagens ou concentração de ataques.

Por outro lado, rolar uma vez por teste afetado torna um desses casos extremos completamente improvável. Em vez de o feitiço executar consistentemente significativamente acima ou abaixo da média 2 / 3 do tempo, você acaba com uma situação em que cada elenco do feitiço provavelmente tem desempenho médio. Às vezes, ele pode se sair muito bem, às vezes, se sair um pouco mal, mas na maioria das vezes o desempenho é médio, e essa redução na variabilidade do efeito líquido por elenco beneficia os jogadores.

Além disso, não é exatamente um argumento técnico, mas acho que a aleatoriedade de rolo para rolo para os rolos afetados da abordagem de uma vez por rolo se encaixa melhor no tema do feitiço. A "estática" em questão é obviamente um ruído branco neurológico, e o ruído branco é um sinal aleatoriamente flutuante, não um simples deslocamento.

17.06.2019 / 04:18

O d6 é rolado toda vez que é feita uma rolagem de ataque / verificação de habilidade / economia de concentração

O texto, embora não esteja isento de ambiguidade, especifica que o d6 é rolado "durante esse tempo" (ou seja, a duração), não imediatamente após a falha no salvamento, o que sugere que ele deve ocorrer com os lançamentos que influencia como gatilho.

Se os projetistas pretendessem apenas um único rolo do d6, acionado pela falha no salvamento, eles poderiam ter esclarecido facilmente que, por exemplo:

Modified spell description to illustrate the point

[...] It rolls a d6 and subtracts the number rolled from all its attack rolls and ability checks, as well as its Constitution saving throws to maintain concentration, made during that time.

Considerando que Abençoar anterior a esse feitiço, é razoável supor que, se os projetistas pretendessem Estático sináptico para funcionar de maneira diferente, eles teriam explicitado a distinção.

17.06.2019 / 11:26

Role o d6 várias vezes

O fraseado por trás disso é pelo menos estranho e provavelmente ambíguo. No entanto, não acho que seja tão ambíguo quanto tudo isso. A questão parece ativar o que se liga a "durante esse tempo". Em vez de apelar para regras escritas de gramática, sugiro comparar e contrastar o fraseado conforme indicado e um fraseado alternativo.

Frases como dadas:

After a failed save, a target has muddled thoughts for 1 minute. During that time, it rolls a d6 and subtracts the number rolled from all its attack rolls and ability checks, as well as its Constitution saving throws to maintain concentration.

Frases alternativas:

After a failed save, a target has muddled thoughts for 1 minute. It rolls a d6 and during that time subtracts the number rolled from all its attack rolls and ability checks, as well as its Constitution saving throws to maintain concentration.

Agora, faço uma reivindicação em duas partes:

  1. Eu afirmo que o segundo fraseado (alternativo / fictício) é perfeitamente inequívoco e levaria a outra interpretação, que rolaria o d6 uma vez.

  2. Mas não é assim que a frase é escrita. Afirmo também que colocar o original e o alternativo um ao lado do outro destaca a diferença de intenção entre eles e resolve a ambiguidade na outra direção longe de o fraseado alternativo.

Admito livremente que a segunda afirmação é informal e mais fraca que a primeira, mas foi assim que me convenci de que minha interpretação é a pretendida. Depois de olhar para as duas frases próximas uma da outra, não consigo extrair o mesmo significado e intenção delas.

19.06.2019 / 00:09