Como o homem sem rosto manteve as intenções e as lembranças daquele que se suicidou para manter Arya viva antes de ficar cega?

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Como todo homem sem rosto que usa o rosto de Jaqen tem as mesmas intenções e memórias do homem que o usava anteriormente?

Todo Jaqen que vimos queria ajudar Arya. Sabemos que, quando um homem sem rosto usa um rosto, ele também adquire algumas das memórias da pessoa daquele rosto antes de morrer.

Minha teoria é que as memórias adquiridas ao usar o rosto são transferidas para o próximo homem sem rosto que usa o mesmo rosto. Jaqen está disposto a ajudar Arya e Waif não a aceita. Se eles escolhessem trocar suas máscaras, eles também trocariam suas "mentes". Mas posso pensar em muitos problemas com essa abordagem.

Como Jaqen continua tendo as mesmas intenções enquanto outro homem sem rosto o veste?

por Mitsosp 14.09.2017 / 11:00

2 respostas

Sua resposta é composta de muitas perguntas e suposições diferentes. Vou tentar abordar todos eles individualmente.


Every Jaqen we saw wanted to help Arya.

Isso não é verdade. Jaqen nunca pareceu incomumente útil para Arya.

  • O primeiro Jaqen, aquele que Arya libera e acaba dando a ela a moeda, deu a Arya três desejos porque ela salvou três vidas. Jaqen diz explicitamente isso porque Arya levou três mortes do deus da morte, ela deve fornecer três mortes (para fazer as pazes com o deus da morte). Jaqen não está tentando ajudar Arya, ele está tentando apaziguar seu deus.

Você poderia argumentar que Jaqen poderia ter matado três pessoas e não precisava de Arya para ajudá-lo. No entanto, ele pode ter notado que valeria a pena recrutá-lo, o que o incentiva a provar a aparência da vida de um assassino. E funcionou, porque Arya ficou impressionada com as habilidades de Jaqen como assassina (ela estava querendo aprender habilidades semelhantes, e isso mostra em seu comportamento).

  • Jaqen (que primeiro parecia o velho negro) acolheu Arya como recruta, porque ela pediu para treinar com eles. Os homens sem rosto precisam de corpos, assim como um exército precisa de soldados. Claro que eles vão recrutar recrutas. Este não é um ato altruísta.
  • Jaqen se mata na frente de Arya, para provar que nenhum Homem Sem Rosto tem uma identidade. Isso faz parte do treinamento de Arya.
  • Jaqen ensina Arya nos caminhos dos homens sem rosto. Novamente, este não é um ato altruísta.

Na verdade, o oposto de sua reivindicação é verdadeiro:

  • Jaqen envia voluntariamente o waif atrás de Arya. Jaqen já havia notado que o waif carregava ressentimento em relação a Arya. O envio do waif mostra que Jaqen não estava tentando manter Arya em segurança.

Eu acho que seu argumento é baseado apenas no último interação entre Jaqen e Arya:

  • Quando Arya afirma que ela é Arya Stark de Winterfell, Jaqen dá um sorriso sutil e concorda implicitamente, permitindo que ela deixe os Homens Sem Rosto e retome sua vida como Arya Stark.

Nunca é realmente revelado porque Jaqen responde da maneira que ele faz. É provável que ele simplesmente tenha aceitado que Arya nunca seria um Homem Sem Rosto (como ela está muito ligada à sua identidade).
Se os homens sem rosto pudessem força você perder sua identidade, então o treinamento de Arya teria sido inútil, eles poderiam simplesmente fazê-la esquecer quem ela era. A única explicação lógica para a necessidade de treinar Arya é que ele precisa voluntariamente solte sua identidade.
E se Arya então se mostra fiel à sua identidade, ela não é mais uma recruta viável.

Jaqen não é incapaz de emoções (evidenciado por seu comportamento um tanto humano quando Arya o encontra em Westeros). Ele é capaz de mostrar emoções, mas como um homem sem rosto ele escolhe para não exibi-los.
Seu sorriso sutil em Arya pode ter sido um "vazamento", onde ele não conseguiu esconder sua aprovação da decisão de Arya. Ele já deve ter percebido que o destino de Arya não é como um Homem Sem Rosto, mas a própria Arya não sabia disso até que ela restabelecesse explicitamente sua identidade (fazendo com que Jaqen sorrisse, porque Arya finalmente conseguiu).


How does Jaqen keep on having the same intentions while another faceless man wears him?

Esta questão é construída com base no pressuposto de que as ações de Jaqen são pessoale que eles são uma gentileza em direção a Arya.

Mas esse não é o caso. A motivação de Jaqen sempre foi o Deus de muitas faces. Ele está fazendo a ordem da ordem dos homens sem rosto. Suas ações não são dirigidas por suas decisões pessoais.

Na verdade, todo o objetivo do treinamento de Arya é não deixe sua personalidade interferir em seu serviço como um homem sem rosto. Arya é explicitamente proibida de decidir se deve matar seu alvo ou não.
Se Jaqen é um homem sem rosto habilidoso (que ele é), que prova que suas decisões não são tomadas por ele mesmo, ele está apenas executando a vontade do Deus de muitas faces.

Isso explica por que todo Jaqen sempre se comporta da mesma maneira: todos os Jaqen estão apenas fazendo o que o Deus de muitas faces lhes diz para fazer.


There is Jaqen who is willing to help Arya and then there is Waif who doesn't accept her. If they chose to swap their masks, they would also swap their "minds".

Eu concordo com seus fatos, mas não com sua conclusão.

Se focarmos no conhecimento, os homens sem rosto nada mais são que vasos vazios que cumprem as ordens do deus de muitas faces. Isso significa que todos os homens sem rosto (independentemente do rosto que vestem) devem se comportar exatamente da mesma maneira.
Isso é semelhante às formigas. Eles não têm senso de autopreservação, tudo o que fazem é pela colônia, seu ideal comum. Os homens sem rosto fazem tudo pelo Deus de muitas faces e, portanto, compartilham os mesmos ideais.

Pensando nisso logicamente, o programa de TV poderia ter mostrado uma face diferente para cada cena em que um Homem Sem Rosto foi mostrado. Isso não teria mudado a trama de nenhuma maneira, uma vez que todo homem sem rosto deveria se comportar da mesma maneira.

No entanto, também devemos entender que um programa de TV usa tropos de TV. A introdução contínua de novos rostos seria incrivelmente confusa para o espectador seguir.
Então, em vez disso, os corredores do programa optaram por manter a consistência (para o espectador) reutilizando as mesmas faces. O rosto que conhecemos como Jaqen é o homem sem rosto "convencido" (aquele que vê Arya como um recruta viável), o rosto que conhecemos como vacilante é o homem sem rosto "não convencido" (aquele que vê que Arya não é realmente um Homem sem rosto).
Vimos um outro rosto digno de nota: o velho negro que abre a porta para Arya. Esse rosto é neutro e desprovido de emoção, muito mais próximo de como todos os homens sem rosto devem se comportar.

Note
I am aware that the waif was not a Faceless Man yet, but a recruit just like Arya. However, the waif has all the skills of a Faceless Man, and behaves as if she is already part of the order (with one exception: she doesn't sense her own personal resentment of Arya, which becomes her downfall).

The waif is still Arya's superior, which is the only relevant part of my argument. From Arya's point of view (and by extension, the viewer's point of view), the waif is a representation of the order of Faceless Men.

Jaqen e o waif visualizam o dualidade do estado de espírito de Arya. Por um lado, ela quer esquecer sua vida e o que ela sofreu (Jaqen - Arya quer se tornar um homem sem rosto). Por outro lado, ela quer levar vingança naqueles que a prejudicaram, o que significa que ela não quer apenas esquecer o passado (a indecisão - Arya não quer se tornar um homem sem rosto).

Aqui está uma idéia interessante (um tanto offtopic):
Jaqen sorriu sutilmente para Arya quando ela declarou sua identidade (e sua intenção de permanecer Arya e não se tornar ninguém). Faz sentido para a mãe sorrir aqui, porque Arya acaba de confirmar o que a mulher sempre soube sobre Arya: afinal ela não é um homem sem rosto de verdade. Talvez o sorriso de Jaqen seja, na verdade, o sorriso da mãe.
Se você ignorar o rosto (o que você realmente deve fazer pelo faceless Homens), então o sorriso se torna mais significativo: mostra uma aprovação geral dos Homens Sem Rosto (ambos aqueles que a viam como um recruta viável e aqueles que não o fizeram) que Arya não vai se tornar um Homem Sem Rosto.

O dualidade dentro de Arya desapareceu (ela escolheu permanecer Arya), e as faces duplas também desapareceram (como Arya matou o waif). Parece que é um simbolismo claro que se refere ao estado de espírito de Arya.

14.09.2017 / 12:16

O problema reside no fato de que não há informações suficientes para realmente saber qual é realmente a maior agenda dos Homens Sem Rosto e / ou como ela opera na construção dos Bravos versus quanta liberdade eles têm para fazer o que fazem ...

Braavos is the wealthiest and likely the most powerful of the Free Cities.[1] It is located in a lagoon on the northwestern end of Essos, where the narrow sea and the Shivering Sea meet.[2][1] Braavos is also known as Braavos of the Hundred Isles[3] and the Secret City...

Braavos is the wealthiest and most powerful of the Free Cities, in part due to the wealth and influence of the Iron Bank.[25] The Iron Bank lends money to foreign nations, including the Seven Kingdoms...

The ruler of the city is the Sealord, who lives in the Sealord's Palace in the northeast of the city. Instead of hereditary succession, the Sealord is chosen by Braavosi magisters and keyholders through a convoluted process,[1] and he serves for life. The selection of his successor can be highly contested and can resort to violence.[17] The Sealord's personal guard is commanded by the First Sword of Braavos.[1][21] The exact position of the Third Sword[18] is not known. Tormo Fregar is believed by some to become the next Sealord if Ferrego Antaryon passes away.[17]...

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Braavos

História do Banco de Ferro:

According to Matthar, the Iron Bank was founded by sixteen men and seven women who hid valuables in an abandoned iron mine shortly after the foundation of Braavos.[2] As the iron mine's chambers filled with treasures, a bank was formed to utilize the wealth. Each of the twenty-three founders had a key to these great subterranean vaults, and their descendants—now numbering at least one thousand—are known as "keyholders" who proudly display ceremonial keys on formal occasions. Other powerful Braavosi own shares in the bank, sit on its secret councils, and have a voice in selecting the men who lead it. http://awoiaf.westeros.org/index.php/Iron_Bank_of_Braavos

Por exemplo, os livros abordam um pouco mais a idéia de que Os homens sem rosto, em parte, são "assassinos de aluguel" - Eles aceitam dinheiro por hits. Nunca é revelado para onde esse dinheiro vai? Se eles tiverem que pagar ao Iron Bank por corpos, viagens e / ou por outras coisas relacionadas à sua magia glamourosa, não está claro. Não sabemos para onde vai o dinheiro ...

Followers of Him of Many Faces consider death to be part of the natural order of things and a merciful end to suffering. For a price, the guild will agree to kill anyone in the known world, considering this contract to be a sacrament of their god. The price is always high or dear, but within the means of the person if they are willing to make the sacrifice. The cost of their services also depends on the prominence and security of the target. http://awoiaf.westeros.org/index.php/Faceless_Men

Mas há esse outro aspecto de Bravos. Braavos é governado por um lorde do mar, mas os senhores do mar são freqüentemente aprovados ou determinados pelo magistrado dos detentores de chaves e como sabemos que esses detentores de chaves não estão associados ou os mesmos detentores de chave do Banco de Ferro ???

Portanto, existe esse boato que Braavos tenta se promover como a cidade mais livre (e mais diversa) de Essos, mas ainda assim aprendemos que existem pessoas não vistas nos bastidores do Banco de Ferro que não apenas parecem funcionar e determinar as agendas de Bravos, mas, como mostra a temporada 7 da série GOT, eles até participam do comércio de escravos (uma ironia porque pomadas dos Valariens chamados de Irmãs da Lua escaparam e vieram a Bravos em liberdade há muito tempo), e, é claro, são as principais influência em Westoros, bem como financiando a guerra e às vezes fornecendo soldados (The Golden Company) ... Não sabemos se algum dos homens sem rosto está em algum desses comitês ou se é um detentor de chaves e / ou tem que administrar por seus negócios para os membros dos conselhos secretos?

Eu sei que outros responderam que The Faceless Men não está realmente ajudando Arya, que tudo é apenas "reciprocidade" ('apenas a vida paga pela morte' = temática para muitas coisas em série) - dívidas ao seu Deus Vermelho, mas acho que é mais complicado do que isso, porque não apenas parece que os homens sem rosto podem transferir memórias, mas também acho que eles obtêm informações sensoriais sobre as pessoas quando estão na presença delas (por exemplo, "A garota tem muitos nomes nos lábios ...").

Mesmo quando Arya passa pelo processo para se tornar um homem sem rosto, fica claro que tudo o que ela experimenta é muito pessoal (e irônico), pois Lady Crane apresenta uma dualidade entre Cersei Lannister e Catlyn Stark. Sem mencionar a ironia da atriz, uma mulher fingindo ser outra pessoa, seria o primeiro hit de Arya, paralelamente à ironia sombria de aprender a se tornar "ninguém" (outra pessoa). Mesmo a escolha da garota como uma garota de idade semelhante a Arya não é uma coincidência IMO.

Então, o que estou tentando entender é que talvez as crenças dos homens sem rosto também tenham algum tipo de "jogo final" religioso com o cenário político que vai além da "dívida" imediata, mas talvez se trate de uma dívida de longo prazo - -ou dívidas sobre coisas "pessoais".

O ponto principal da série é que é uma história de cosmologia de ciclo familiar geracional com reencarnação e "Karma" (karma é sobre "dívida"), onde estamos testemunhando todos desempenhando um papel predestinado para entrar em um novo ciclo (aquele em que o White Os caminhantes são finalmente eliminados). Portanto, seria possível que conhecer Arya não fosse tão coincidência quanto parece. Pode ser que ela seja a chave para algum jogo final que eles têm, relacionado às suas crenças no ciclo da cosmologia. Eu continuo pensando que veremos o rosto de Jaquin novamente e ele pode enviar Arya em uma missão final ...

07.10.2017 / 17:36