Como faço para descobrir o alinhamento de um personagem moralmente ambíguo? [fechadas]

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Estou trabalhando com alguém em uma campanha que envolve alguns membros de uma igreja de uma boa divindade que cruzam as linhas morais em nome do bem. Entre eles está um NPC inquisidor que se deleita com a tortura e o massacre de todos aqueles que considera inimigos da igreja; ele acaba perseguindo os personagens dos jogadores por abrigar alguém que ele considera herege.

Outro é um rei que se apresenta como bom e santo, ele fala frequentemente de boas ações, moral e fundos e apóia igrejas de boas deidades. Claro que isso é uma fachada, ele é realmente muito ganancioso e sedento de poder; os clérigos com os quais ele mais se associa são pegos em dissonância cognitiva e dão desculpas rapidamente para justificar seu comportamento e o próprio.

Também existe a possibilidade de uma divindade bem alinhada que tenha feito coisas questionáveis ​​como apoiar o abate de duendes bebês e matar mortos-vivos alinhados que escolheram ser mortos-vivos. E ser como Zeus em assuntos pessoais.

Basicamente, existem personagens "corrompidos", que praticam boas ações e apóiam boas causas como fachada ou se tornaram extremos em sua devoção. Tentei olhar para o livro de World of Warcraft RPG em busca de diretrizes, já que existem personagens como esse lá e eles colocam seu alinhamento objetivamente. A Cruzada Escarlate é rotulada como um mal legítimo, apesar de sua dedicação em destruir o flagelo dos mortos-vivos devido a ser extremamente corrupta, e Arthas antes do Flagelo é um bem caótico quando ele mata os habitantes de uma cidade que foi infectada com uma doença que acabará por transformá-los. em mortos-vivos irracionais, apesar de que esta é uma ação que lentamente o atrai para o lado sombrio.

No entanto, duvido que colocar um alinhamento como esse em uma configuração mais padrão do Pathfinder funcione por causa do alinhamento na detecção de feitiços, deidades que dão poder a clérigos, paladinos e inquisidores e o alinhamento como mecânico.

Então, basicamente, como faço para descobrir alinhamentos aqui? Pensei na possibilidade de redefinir ou até apresentar o alinhamento como uma força cósmica existente, mas falha. Também pensei em substituir o inquisidor por outra classe que não lança feitiços divinos; portanto, se sua divindade o rejeitar, ele não notará.

por Sabotenderizer 20.08.2014 / 21:19

8 respostas

Em primeiro lugar, vale a pena notar que é hora de vincular ao SRD:

http://www.d20pfsrd.com/alignment-description/additional-rules

Segundo - primeiro você precisa se colocar em um estado de espírito muito específico: no Pathfinder, Bem e Mal, pois os termos do sistema não são relativos. Eles são absolutos. Eles também são forças da natureza. E assim, quando você lê esses parágrafos afirmando o que é "bom" e "mau", você deve se lembrar de que eles estão sendo bem específicos. Isso não é uma questão de contemplação ou filosofia - é uma questão de ciência.

O bem / mal, em sua essência, envolve sua atitude em relação à vida e qualidade de vida.

O direito / caos, em sua essência, envolve sua atitude em relação a fazer as coisas da maneira certa e como você pensa em autoridade.

Terceiro: Algumas armadilhas comuns ao observar o alinhamento.

O roubo NÃO é um ato maligno. É um ato caótico.

O direito é uma constante universal. Existem leis mortais que NÃO são legais. Personagens legais colocam a legalidade universal em primeiro lugar - isso envolve um respeito à autoridade mortal e à obediência, mas apenas na medida em que não contradiga ou prejudique a legalidade absoluta. A perfeita obediência a uma lei mortal que contradiz a Lei Absoluta não é inerentemente legal.

Quarto: A resposta fácil

A maneira mais simples de responder a um 'caráter moralmente ambíguo' é "Neutro". Somente aqueles dedicados a um lado ou ao outro são bons / maus, legais / caóticos. Aqueles que se revezam entre os dois lados, ou não se dedicam a um ou outro, são neutros - e, dado o estado normal da maioria das pessoas "não se importando", eu diria que a maioria do mundo é absolutamente neutro.

Quinto: Um 'como fazer' mais complexo.

Então você tem um personagem complexo. Comece a fazer uma lista de seus atributos, divididos da maneira mais simples possível, com base na seguinte lista de focos:

Bem / mal: Como eles reagem à vida e à qualidade de vida dos indivíduos? Como eles reagem à vida e à qualidade de vida dos grupos? Suas motivações internas são para salvar vidas? Para destruir a vida?

Law / Chaos: Qual é a reação automática deles quando abordada por uma figura de autoridade? Eles tentam obedecer a leis locais inócuas ou simplesmente não se importam? Eles querem criar uma sociedade organizada e organizada, ou querem criar uma sociedade em que todos façam o que quiserem?

Liste os pontos (e pese-os, se quiser) e depois considere como eles pesam uns contra os outros.

Sexto: Um exemplo para o complexo 'como fazer'.

Vamos levar seu rei para lá. Agora, acho que não há informações suficientes para tomar uma decisão - mas farei o que puder.

Bem / mal: * Ele dá a boas igrejas. NOTA: Essa afirmação significa que as igrejas são BOAS em escala universal - elas desempenham um papel ativo na melhoria da vida e na qualidade de vida das pessoas ao seu redor. Então isso significa que o rei faz um esforço ativo para salvar a vida e melhorar a qualidade de vida. A parte "ponderada" entra, no entanto, em quanto ele a entende. Ele realmente tentar ser bom, mas tem muitas falhas? Então isso deve pesar bastante. Ele faz isso como uma cobertura para sua verdadeira natureza, para que ele possa aparecer bom e jogo do sistema? Então o peso é 'zero' e é negado.

  • Ele fala sobre boas ações e moral. Ele tenta incentivar boas atividades no mundo. A parte 'ponderada' aparece quando você considera o porquê. É porque ele está tentando incentivar boas atividades na sociedade, para que as pessoas estejam melhor? Então isso é ponderado mais forte. É porque ele quer fazer as pessoas pensarem que ele é bom, mas não significa o que ele diz? então o peso é 'zero'.

  • Ele tem fome de poder. Isso pode ou não ser bom / mau. O que ele faz para apoiar essa fome de poder? Ele mata seus inimigos? Ou ele apenas planeja, torce e faz todo tipo de pactos e alianças? A única coisa que importa para 'bem' vs 'mal' é quais são suas motivações para a vida dos outros. Ele procura níveis ridículos de poder porque acha que se não o fizer, mais pessoas se machucarão e morrerão?

Lei / caos:

  • Ele usa fachadas / ele mente muito. Isso é caótico.
  • Ele se associa a pessoas que conhece mentir muito. Isso é caótico.
  • Ele é ganancioso e tem fome de poder. Isso pode ou não ser legal / caótico. O que ele faz para apoiar essa fome de poder? Ele trapaceia, rouba, chantageia e trama? Ou ele faz tudo através de brechas e juridicamente?

Ganância e fome de poder não são realmente uma coisa boa / má, nem uma coisa legal / caótica. Eles podem existir em qualquer lado do espectro. Portanto, não é uma questão de saber se ele deseja ou não o poder - é como ele faz isso e por que.

Agora, depois de ponderar todas essas coisas, digamos que você tenha:

Bem / mal: 6 / 2: Ele provavelmente é um personagem muito bom que faz algumas escolhas difíceis na busca pelo bem maior.
Bem / mal: 3 / 2: Ele é um personagem neutro que não liga para a vida de um jeito ou de outro, mas com certeza gosta de parecer bem para as multidões.
Bem / mal: 2 / 6: Ele é um vilão repugnante, mas carismático, cujas mãos estão manchadas de sangue, mas sabe como fazer um bom show e parecer angelical.

Law / caos: 5 / 3: Ele está muito interessado em fazer as coisas da maneira certa, mas, droga, às vezes as pessoas só precisam de uma pausa, desde que geralmente tentem fazer as coisas da maneira certa. Todo mundo tem alguns pontos fracos, certo?
Law / caos: 2 / 3: Ele só está tentando fazer as coisas - ele fará isso na lei se for necessário, mas ... diabos, todo mundo trapaceia, ele precisa trapacear apenas para acompanhar, certo?
Direito / caos: 2 / 7: Pffft. As leis são para otários. Ele é o rei, ele não precisa seguir a lei. Contanto que ele seja popular, ele pode se safar do que quiser.

26.08.2014 / 23:37

A maneira como encararia essa questão é considerando o comportamento não forçado ou natural do personagem para determinar o alinhamento, em vez de sua persona pública.

Outra coisa que você pode considerar, principalmente quando olha para o Inquisidor, é a possibilidade de o personagem não adorar a divindade que eles pensam. Embora nenhum dos dois seja específico para o Pathfinder, existem idéias semelhantes nos módulos de ficção e de D&D mais antigos.

No antigo módulo L1, um dos clérigos havia se corrompido e recebeu alguns de seus feitiços de uma divindade maligna, em vez da que ele ostensivamente adorava. Na literatura, veja o artigo de CS Lewis A Última Batalha, onde é explicitamente declarado que as más ações praticadas em nome de Aslan são realmente atos que glorificam a divindade maligna Tash, e as boas ações praticadas em nome de Tash mostram devoção a Aslan.

O inquisidor corrupto pode ter mudado de divindade sem realmente perceber.

Quanto ao alinhamento na detecção de feitiços, o que eu tiraria deles é que, embora existam, isso não significa que uma igreja sempre os usaria em seus membros. Eles não concedem onisciência; alguém tem que realmente optar por usar um em um membro.

Espero que isso ajude.

26.08.2014 / 18:24

Como outros apontam, isso se baseia principalmente na opinião de "qual é o alinhamento desses personagens", então, em vez disso, vou contornar alguns problemas que o alinhamento desses personagens pode causar.

Um rei não precisa se preocupar muito em ser descoberto por detectar feitiços de alinhamento. Ele certamente pode pagar um clérigo de nível 3 para http://paizo.com/prd/spells/undetectableAlignment.html

Em termos de o inquisidor perder seus feitiços, se ele agir fora de alinhamento com seu Deus, lembre-se de que o personagem pode estar um passo longe de Deus em uma direção. Assim, um Deus da LG pode ter inquisidores que são; NG, LN, LG. Se Deus também pode ser NG ou CG, o personagem também pode ser N, CG ou CN.

Geralmente, o alinhamento não deve afetar muito a jogabilidade, além de influenciar a interpretação.

21.08.2014 / 01:41

Among them is an inquisitor NPC who delights in torture and slaughter of all those he deems enemies of the church, he eventually comes after the player characters for harboring someone who he deems a heretic.

Nesse caso, deliciar-se com a tortura é um ato maligno. Não é um ato altruísta, nem respeita a vida das pessoas que o personagem escolhe torturar. Se ele se delicia com o abate, não importa quem ele escolha, ele ainda não respeita a vida de um personagem. Um bom personagem tentaria levar um inimigo de sua igreja de volta vivo. Um personagem maligno mataria qualquer um que se opusesse à sua igreja.

Esse inquisidor parece ter um alinhamento do mal caótico, pois abusa de seu poder no clero para se entregar a atos malignos, como tortura e matança. Ele é mais parecido com Demônios, e sua divindade soa como Erythnul em Greyhawk ou no universo dos descobridores, Shax. Se ele é um inquisidor de uma boa igreja, provavelmente está usando feitiços de proteção de fachada e alinhamento para não ser descoberto, para que possa continuar causando dor e torturando suas vítimas. (Caótico não significa idiota, eles são tão capazes de enganar quanto Legal)

Another is a king who presents himself as good and holy, he speaks often of good deeds and morals and funds and supports churches of good deities. Of course this is a facade, he is actually very greedy and power-hungry; the clerics he associates with most are caught in cognitive dissonance and make excuses on the fly to justify his behavior and their own.

O rei neste exemplo é provavelmente o Mal Legal. Ele está manipulando de bom grado bons clérigos para ter acesso à riqueza e poder que deseja, e está fazendo isso sem recorrer ao medo, tortura ou magia para fazê-lo.

Eles justificam suas ações porque ele é um rei, ele abusa de sua autoridade, mas age dentro dos limites da lei para conseguir o que deseja. Portanto, provavelmente o mal legal.

There is also possibility of a good-aligned deity who has done questionable things like support slaughtering baby goblins and killing good-aligned undead who chose to be undead. And being like Zeus in personal matters.

Uma divindade nesse caso provavelmente seria um bem caótico. Goblins são tipicamente considerados uma raça maligna e normalmente seu tipo não é protegido por leis, os bebês geralmente são considerados inocentes e, se viverem e crescerem com seus parentes, provavelmente crescerão maus também devido ao seu ambiente. este poderia ser considerado misericordioso. Impedi-los de crescer mal, matando-os para se tornarem os peticionários da referida divindade, já havia sido feito antes.

E os mortos-vivos são tipicamente considerados perversões da vida, e embora existam bons mortos-vivos, bons lichias, etc., os mortos-vivos estão tipicamente associados à morte, decadência e perversões da vida. Eles também são desprotegidos sob as leis, portanto, matá-los pode ser considerado um ato maligno, embora caótico, no entanto, isso também pode ser interpretado como libertando suas almas para que eles sejam enviados para uma vida após a morte que corresponda ao seu alinhamento. Também uma área cinza.

Outra coisa vem à mente ao digitar isso: as Deidades dificilmente podem ser responsabilizadas por suas ações, exceto por outras deidades, e provavelmente a situação descrita provavelmente não seria questionada durante o curso de um jogo se você não estivesse em níveis muito altos . Mas eu discordo.

26.08.2014 / 08:03

Regra geral para o eixo Bem / Mal nos jogos inspirados em AD e D:
Bom: compartilha o que eles têm
Neutro: pega o que eles precisam
Mal: leva o que eles querem

Extremo Bom: sacrifica-se para salvar os outros
Mal extremo: pega o que eles querem; destrói o que eles não fazem

Reduzir o mal é um ato bom; reduzir o bem é um ato do mal.

Os duendes bebês são obrigados a crescer mal? Então matá-los é um bom ato; se não são, não são. Etc.

O saldo de todas as suas ações determina seu alinhamento, que é simplesmente uma indicação de quais poderes cósmicos você é mais útil e, portanto, com maior probabilidade de ajudá-lo (com pontos de vida, níveis e assim por diante).

24.09.2014 / 19:52

Grupos diferentes usam as regras de alinhamento de maneira diferente, permitindo definir ou ditar as ações do personagem - sua milhagem vontade variar. Aqui estão duas idéias que podem ajudá-lo a padronizar o alinhamento que um NPC possui com base em suas ações.
Vamos focar no bom - mal eixo (as mesmas idéias aplicáveis ​​ao Lei - Caos eixo):

Os ossos da definição de alinhamento

(Retirado do SRD, ênfase meu)

Good Versus Evil

Good characters and creatures protect innocent life. Evil characters and creatures debase or destroy innocent life, whether for fun or profit.
Good implies altruism, respect for life, and a concern for the dignity of sentient beings. Good characters make personal sacrifices to help others.

Evil implies hurting, oppressing, and killing others. Some evil creatures simply have no compassion for others and kill without qualms if doing so is convenient. Others actively pursue evil, killing for sport or out of duty to some evil deity or master.

People who are neutral with respect to good and evil have compunctions against killing the innocent, but may lack the commitment to make sacrifices to protect or help others.

Observe que essa definição não diz nada sobre ser cruel sobre perseguir sua causa ou ter prazer em destruir "não inocente vida "- assim, seu inquisidor ainda pode matar e torturar inimigos da igreja com zelo e prazer genuíno1 (de "purificar a terra" ou o que for) e ainda contam como bom alinhado contanto que ele protege os inocentes. Ele pode até racionalizar suas atrocidades (como poderíamos chamar de ações assim) dizendo que ele está protegendo os inocentes destruindo os culpados - "bom" não implica necessariamente "misericordioso" ou "agradável". Isso pode explodir em seu rosto se / quando ele for longe demais e infligir suas "graças" a um "inocente".
O rei, por outro lado, está apenas colocando uma fachada - e "falar o que fala" não tem nada a ver com alinhamento - é tudo sobre suas intenções, não o quão bem você as justifica para os outros.


1 Isso está quase implícito (até certo ponto) pelo nome e pelo tema da classe.


Dê uma olhada em "Principais conflitos e alinhamento" no Gerador de segundo plano

O Gerador de plano de fundo tem uma visão mais refinada do alinhamento - em vez das posições 3 em um eixo (bom, Neutro e mal), ele usa etapas 9 entre bom e mal (1-3 para bom, 4-6 para Neutro, 7-9 para mal) - para que você possa ter um caractere de dois que conte como bom para feitiços etc., mas um deles é extremamente bom (1) e o outro é uma linha de fronteira Neutro (3).
Essas regras opcionais são projetadas para ajudar os jogadores a definir o alinhamento de seus personagens com base em um "conflito maior" (um ato definidor em segundo plano), mas você também pode usá-los como uma referência de alinhamento para seus NPCs.

As regras para Grande Conflito e Alinhamento descreva uma lista de conflitos variados ou ofensas, sugere possível motivações e vários graus de remorso ou deleite para a ação. A cada um deles é atribuído um número de "Pontos de Conflito" (CP).
Depois de selecionar / randomizar nessas tabelas, você obtém uma quantidade final de CP distribuída entre os eixos de alinhamento do 2 (você começa no 0 / 0 e avança a partir daí).
Por exemplo, "espancar, agredir ou mutilar" alguém (7 CP), após seguir "Religião" (2 CP) e acabar com "sentimentos contraditórios" (0 CP), acaba com um total de 9 CP, que pode ser distribuído como 6 / 3 para Bom neutro (inclinando-se para chaotic Neutral) ou 1 / 8 para Mal Legal.

Embora os resultados sejam um pouco flexíveis - eles fornecem um quadro padronizado para uma determinada ação-motivação-resolução, se um conflito definitivo totalizar o 13 CP (torturar uma criança por motivação religiosa e se divertir, por exemplo) - não há distribuição que termine como bom or Legal.
Espero que isso ajude ...

21.08.2014 / 02:56

Acredito que o alinhamento deve ser baseado em quais são suas motivações e razões, mais do que os atos que eles cometem. É claro que matar um órfão cego é ruim, mas se ele salvar o resto da cidade e eles não tiverem outra tendência a fazê-lo, isso não afetará o alinhamento deles, embora possivelmente ao longo do tempo se essa ação fosse repetida. isso pode corromper seu alinhamento.

Estou jogando com um mago do nível 9 e jogando como um necromante. Ele é gentil e extrovertido, e tem planos de construir uma cidade na qual ele terá uma igreja para cada alinhamento, além de um orfanato. Ele é um estudioso dedicado e tem muitas fileiras em todas as habilidades de 'conhecimento'. Ele tem um código de conduta que instalou para si e segue a lei aonde quer que vá. Mas como ele ressuscita os mortos, apenas com o objetivo de ajudar pessoas, como colher colheitas, transportar mercadorias ou qualquer tarefa simples que seja necessária, meu mestre determinou que seu alinhamento deve ser 'Neutro' ou 'Mal', mas não ' Boa'. Muitos de meus companheiros encontram problemas com a animação dos mortos, embora não tenham problemas com ressurreição, reencarnação ou qualquer outro meio de utilizar uma alma que seguiu em frente, que continua a me surpreender e provocar uma fenda entre os personagens.

24.09.2014 / 06:28

Em vez de descobrir o alinhamento do jogador, basta permitir que as ações do jogador registrem o curso da inevitabilidade. Mantenha um registro básico de atividades notáveis ​​e inclua apenas pontos de dados significativos que indiquem ou forneçam uma demonstração razoável da escolha moral. Esse tipo de 'gráfico' costuma ser chamado de gráfico de alinhamento. Você pode realmente desenhar um eixo de coordenadas (x, y) com lei e caos, bem e mal em quadrantes opostos. Em seguida, plote cada ponto no quadrante apropriado, com fortes tendências em direção a qualquer componente mais distante da origem (0,0).

Durante um período de tempo (geralmente curto), você terá uma contabilidade do comportamento real do jogador. Esse também é um excelente método para manter os argumentos sobre o alinhamento (ou alterações no alinhamento) com o jogador curto e gentil. Se a discussão começar, basta mostrar ao jogador o gráfico.

Eu costumava avisar jogadores quando suas ações estavam invadindo a mudança de alinhamento, principalmente para aqueles em que essas determinações eram críticas. Isso pode ser um pouco divertido no jogo (sua missão foi bem-sucedida até agora, mas os cogumelos pretos e grossos ao longo da estrada desde a semana passada são um sinal inconfundível ...) ou uma declaração direta ' -de-jogo 'para o jogador.

Torne o alinhamento básico dos gráficos uma parte padrão dos registros do jogador e você verá que o fardo do alinhamento é muito mais leve.

30.06.2017 / 09:47