Como o exército de Saruman alcançou Helm's Deep tão rapidamente?

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Nos filmes O Senhor dos Anéis, quando Saruman envia seu exército para atacar o Profundo de Helm, ele diz

"This night the land will be stained with the blood of Rohan. March to Helm's Deep. Leave none alive. To war! There will be no dawn for men."

De fato, o exército chega ao Abismo de Helm no mesmo dia logo após o anoitecer, o que parece impossível. Vemos os orcs viajando - algumas cavalarias em wargs são enviadas adiante para assediar a cavalgada / marcha de Theoden de Edoras até Helm's Deep, mas a grande maioria do exército orc está a pé. A julgar pelos mapas dos livros (especificamente a revisão de Stephen Raw dos mapas originais de Christopher Tolkien), a viagem de Orthanc (onde os orcs começam) até Helm's Deep - mesmo em linha reta - é de pelo menos 100 milhas.

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Chave: 1. Orthanc; 2. Leme de profundidade; 3. Edoras

No livro As Duas Torres, Éomer fica chocado que Aragorn, Legolas e Gimli tenham coberto as ligas 45 (milhas 158) em dias 4, em terreno mais ou menos plano. Um exército humano médio poderia percorrer milhas 100 em dias 3 - o lendário 101st Airborne estabeleceu um recorde na Segunda Guerra Mundial ao marchar milhas 140 em horas 75, com horas de marcha reais em 34; No entanto, não foi uma marcha normal, pois o comandante deles deliberadamente partiu o recorde anterior estabelecido pelos japoneses.

É verdade que os orcs em marcha raramente descansam, e o exército de Saruman pode ter tido alguma da velocidade sobrenatural atribuída aos orcs de Sauron em Duas Torres, mas mesmo que fossem tão rápidos quanto os orcs de Sauron, parece que eles não poderiam ter marchado milhas 100 + nas horas 12-16 disponíveis (era o dia em que começaram e chegaram ao Helm's Deep antes da meia-noite - daí "Esta noite"; era inverno, então o nascer do sol seria relativamente tarde - dizem que eles saíram no 9 AM e chegaram ao Helm's Profundamente no 11 PM; isso lhes dá horas 14). A força de Theoden teve um dia extra, viajou apenas metade da distância, e muitos deles estavam a cavalo, mas eles só bateram os orcs no Helm's Deep por algumas horas (sim, eles tinham mulheres e crianças que os atrasavam, mas as mulheres e as crianças chegaram antes dos homens montados).

Foi sugerido que eu editasse esta pergunta para expandir por que eu acho que Jackson realmente estava dizendo que os Orcs fizeram a viagem em menos de um dia - então vamos lá: Voltando à declaração de Saruman - "Nesta noite a terra estará manchada de o sangue de Rohan. Marcha para as profundezas de Helm. Não deixe ninguém vivo. Para a guerra! Não haverá amanhecer para os homens ". Nota coisas 2: 1. É improvável que a sentença "Esta noite ..." não esteja diretamente relacionada à sentença que a segue, por isso parece seguro supor que ele esteja dizendo que o sangue estará principalmente em HD. 2. A sentença "no amanhecer" pode ser metafórica (por exemplo, não haverá idade dos homens), mas parece mais literal - ou seja, pretende nos fazer lembrar a promessa de Gandalf de chegar ao amanhecer no quinto dia.

De maneira mais geral, Jackson claramente não se importa se os tempos de viagem fazem sentido em relação às distâncias. Para mostrar o que quero dizer, lembre-se do ataque dos Ents a Orthanc. O conselho de Ent acontece nas profundezas da floresta, e depois os Ents seguem caminhos separados. Barbárvore se dirige para a borda da floresta, caminha para o norte por algum tempo, mas Pippin o convence a ir para o sul, então ele faz isso por um tempo, depois vê a floresta exuberante perto de Orthanc e ele grita de raiva. Segundos depois, dezenas de ents emergem da floresta. De onde diabos eles vieram? Se eles estavam todos tão perto da borda da floresta, por que eles não reagiram à destruição ou mencionaram isso no conselho?

Outros exemplos da relativa falta de preocupação de Jackson sobre a plausibilidade de vários detalhes também existem. Nos livros, Legolas ocasionalmente fica sem flechas e precisa encontrar mais. Nos filmes, sua aljava é como uma metralhadora em um filme de ação - nunca se esgota e parece conter um número infinito de flechas. Nos livros, Legolas ocasionalmente erra um tiro; no cinema, ele literalmente Nunca erra (exceto quando ele dispara contra Gandalf e Gandalf usa magia para destruir a flecha no meio do vôo - mas parece seguro assumir que se Gandalf não fosse um bruxo, a flecha se alojaria em seu crânio). Nos livros, Frodo é esfaqueado com uma lança segura por um Orc; o correio de mithril impede que ele o perfure, mas o impacto causa hematomas graves e leva alguns dos anéis de mithril tão profundamente em sua pele que ele sangra um pouco, e os hematomas causam sérios desconfortos e dificuldade em respirar pelos dias seguintes; Nos filmes, a lança é segurada por um enorme Troll da Caverna, e embora o impacto deva ter esmagado suas costelas, ele basicamente desmaia por um minuto, depois se recupera completamente e parece não sofrer nenhum machucado. Em suma, Jackson não se importava com plausibilidade e consistência em todos os detalhes, tanto quanto Tolkien.

Então, como eles fizeram uma marcha de milha 100 + em tão pouco tempo? A resposta parece ser "Eles marcharam milhas 100 em menos de um dia porque Peter Jackson disse isso". Existe uma resposta mais satisfatória, de preferência uma resposta no universo? Ou devemos atribuir isso a "é um filme, não precisa fazer sentido"?

Por falar nisso, como os elfos fizeram uma marcha muito mais longa, aparentemente começando um pouco mais tarde que os orcs, mas conseguiram derrotar os orcs no Helm's Deep? Suponho que todos eles vieram de Lorien, não de Mirkwood (casa de Legolas) ou Rivendell (embora tenham sido enviados por Elrond de Rivendell, não Galadriel de Lorien, então Elrond deve ter ordenado telepaticamente que as tropas de Galadriel fossem). Essa suposição parece segura - pouco antes que os elfos devessem ter recebido suas ordens, Elrond e Galadriel estavam se comunicando telepaticamente, e ela estava basicamente fazendo com que ele o enviasse reforços; as tropas elfas são lideradas por Haldir, um servo de Galadriel, não Elrond; e, de qualquer forma, a viagem de Rivendell a Helm's Deep é de cerca de milhas 500 à medida que o corvo voa, tempo demais para chegarem a Helm's Deep a tempo (embora a viagem de Lorien a HD ainda seja de milhas de 250, mais do que o dobro da distância de Orthanc a HD). Isso levanta outro problema: por que Galadriel - uma rainha, essencialmente - precisava da permissão de Elrond para enviar suas próprias tropas (Haldir diz especificamente que ele foi enviado por Elrond de Rivendell, não por Galadriel)? Mas essa é uma questão separada, digna de sua própria pergunta.

por Wad Cheber 10.05.2015 / 20:29

2 respostas

JRR Tolkien escreveu no LOTR sobre a perseguição de Três Caçadores em Rohan (Aragorn, Legolas e Gimli perseguindo orcs que fizeram hobbits prisioneiros). Está escrito lá que orcs "menores" de Moria foram capazes de fazer isso em três dias, e nossos Heróis não conseguiram igualar essa velocidade.

Vejo no mapa que, de Falls of Rauros a Isengard, fica perto das milhas 300. Portanto, ele se encaixaria bem na narrativa. Além disso, o livro menciona sobre a influência mágica / mental nos orcs, permitindo que eles aumentem o ritmo já fenomenal nessa marcha (para Helms Deep).

Como isso funciona no filme? Eu nem gosto de pensar nisso (o filme que é) ... Se assumirmos que Jackson estava tentando basear o livro, algumas coisas seriam tratadas como "assumidas". Como foi neste e em muitos outros casos, a suposição seria explicada de uma maneira ou de outra pelo livro. Ao contrário do que se pensa, escrever um bom roteiro de um livro GRANDE é um exercício não trivial e é preciso fazer atalhos em algum lugar. Então, eu realmente não estou no negócio de criticar roteiros, já que entendo o quão difícil é o trabalho de adaptação.

O outro lado desta moeda são as ilusões de Jackson. As mudanças na história que são dele e acrescentam apenas confusão. Como a carga de cavalaria que alivia os guardas, como o reforço élfico e outros. Essas mudanças são desnecessárias, ilógicas e inexplicáveis, exceto pelo pensamento de Jackson de que ele poderia "melhorar" a história de alguma forma. Com resultados que não devem surpreender.

Ah, mais uma coisa: a surpresa do Eomer não deve ser uma surpresa. Afinal, ele está conversando com Numenorean, Elf e Dwarf. Não há humanos lá, então por quê? Bem, talvez o anão ...

11.05.2015 / 10:54

Quando eu estava na IDF, fizemos uma "marcha" de milha 37 (mais como uma corrida) em mais ou menos uma hora. Para nós, seres humanos (com muito equipamento e carregando alguns de nossos homens em macas sobre nossas cabeças), isso significaria algo como o 16 + dias inteiros para cobrir as milhas 2 de que você está falando. Claramente, porém, não estamos falando de humanos comuns. Como foi apontado, Aragorn, Legolas e Gimli tiveram dificuldade em acompanhar um grupo de orcs quando capturaram Mary e Pippin. Além disso, historicamente, os guerreiros não carregavam tanto quanto o que a infantaria moderna carrega, então eles poderiam se mover mais rápido. Eu imaginaria que o peso total do equipamento para os orcs de Saruman provavelmente era metade do que precisávamos transportar, e os meio orcs (Saruman usava híbridos humano-orc) seriam mais fortes que os humanos normais.

Então, se eles carregam metade do que fizemos e são mais fortes que nós e basicamente não param para descansar, eu podia ver um exército de meio orcs a pé percorrendo a 100 em um dia. Seria uma marcha infernal.

14.12.2016 / 22:08