Paladino Smite Magias e o Corcel: Um ou ambos podem causar o dano?

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Pergunta curta
Como é que a família de feitiços Smite funciona quando um Paladino é montado em um Corcel do Paladino que foi invocado pelo feitiço Find Steed?

Steed e Paladin compartilham os efeitos de alguns feitiços.

Longa Pergunta
Baseado na escala de "Self" (Regras básicas p. 79, PHB p. 202), e a aplicação de magias a um Steed (Find Steed, p. 240, PHB) alguns jogadores afirmam que quando o Paladino conjura um feitiço Smite enquanto está montado em seu Steed, tanto o Paladino quanto o Steed estão sob sua influência. No caso de um Corcel que pode lutar enquanto carrega o Paladino para a batalha, eles argumentam que o Corcel também aplicará os efeitos da magia Smite a um inimigo em um determinado combate. Eu não acho que é assim que funciona. Uma combinação das regras em discussão leva-me a três casos.

  1. Um feitiço Smite é lançado. (descrições de soletrar, consulte Texto de suporte). Quando o Paladino acerta um golpe enquanto o feitiço ainda está ativo (dura por um minuto, basicamente é uma carga), os efeitos são aplicados a quem quer que o Paladino tenha atingido com seu ataque.

  2. Um feitiço Smite é lançado, ele carrega tanto o Paladino quanto o Steed, e qualquer um que acertar o primeiro golpe acionará o efeito dentro do próximo minuto.

  3. Um feitiço Smite é lançado, ele carrega tanto o Paladino quanto o Steed, e tanto o Paladino quanto o Steed ativam o efeito ao acertar um golpe dentro de um minuto.

Texto de apoio

Intervalo de "Self"

Most spells have ranges expressed in feet. Some spells can target only a creature (including you) that you touch. Other spells, such as the shield spell, affect only you. These spells have a range of self. Spells that create cones or lines of effect that originate from you also have a range of self, indicating that the origin point of the spell’s effect must be you (see “Areas of Effect” later in the this chapter).

Thunderous Smite:

The first time you hit with a melee weapon attack during this spell's duration, your weapon rings with thunder that is audible within 300 feet of you, and the attack deals an extra 2d6 thunder damage to the target.

Branding Smite

The next time you hit a creature with a weapon attack before this spell ends, the weapon gleams with astral radiance as you strike. The attack deals an extra 2d6 radiant damage to the target ...

A ambigüidade surge da descrição da magia Find Steed. (PHB 240)

"While mounted on your steed, you can make any spell you cast that targets only you also target your steed."

Argumento

O caso 1 é uma aplicação vanilla de um Smite, independentemente de os casos 2 ou 3 serem verdadeiros ou falsos.

O caso 2 pode ser verdade , mas não acho que seja RAI. Está dentro da RAW? Eu digo não, devido ao texto descrevendo a arma como brilhando com a energia mágica e liberando-a para o alvo do ataque corpo-a-corpo da arma.

  • Se o caso 2 não for verdadeiro, ENTÃO o caso 3 não é verdadeiro. Mas, se o caso 2 for verdadeiro, então o que?

O caso 3 ainda NÃO é verdadeiro, já que o texto da magia indica, pela minha leitura, que "um ataque, uma liberação do dano em um golpe de sucesso".

Conclusão

O caso 1 é o único caso verdadeiro. O texto em cada magia de destruição mostra que a arma em si é carregada e varia em sua aparência com base na magia que está sendo carregada.

O caso 2 não é verdade, mas posso ter perdido alguma coisa. Como os cavalos de guerra podem lutar, e os cavalos de guerra são armas, o argumento de que isso pode desencadear o dano tem algum apoio, mas a descrição da magia sobre armas brilhantes sugere-me outra coisa.

O caso 3 não é verdadeiro, já que isso fornece DOIS gatilhos para um elenco da magia. Se isso fosse verdade, você também seria capaz de argumentar que duas armas empunhando Paladino receberiam duas punições de um feitiço.

Uma boa resposta

Uma boa resposta confirmará se estou certo ou mostrará o que perdi ou entendi errado nas regras dos Casos 2 e 3.

Pergunta corrigida: Como um feitiço Smite funciona em um Paladino montado em seu feitiço Steed from Find Steed?
(Nota. SE o corcel não puder lutar enquanto estiver carregando o Paladino em batalha, ENTÃO o ponto inteiro é discutível).

    
por KorvinStarmast 20.05.2015 / 21:13

6 respostas

Edit: Esta resposta antecede várias decisões e esclarecimentos feitos pela WotC e Crawford em particular. Eu estou deixando-o no lugar para fins históricos, mas não é mais uma resposta particularmente útil.

A rigor, não há interpretação clara. Todos os três casos são justificáveis. Note também que 5e desencoraja significados literais de "regras como escritas". Como os designers têm dito repetidamente: "regras, não regras". As regras foram explicitamente não escritas para serem escrutinadas enquanto um advogado examina a lei, por isso não devemos nos surpreender quando o resultado final de "é ambíguo" é o que encontramos.

Primeiramente, as armas corpo a corpo "naturais" são, até onde eu sei, consideradas armas corpo a corpo em 5e. [ Veja também .] Não há A distinção entre uma maça e um casco, na medida em que "conta como arma", diz respeito a 5e. Eu não sei se isso é explicitamente declarado em qualquer lugar (eu pensei que fosse) mas Unarmed Strike é explicitamente listado como uma arma na tabela de armas, e isso está strongmente implícito já que todos os blocos de estatísticas dizem coisas como " Mordida Ataque de arma corpo a corpo: [...] ". Tanto quanto eu posso dizer, se você fizer um ataque com ele, é considerado uma "arma" no 5e. Algo é uma arma se for usada para fazer um ataque, não porque tem uma etiqueta de arma.

Você poderia argumentar um Caso 1 dizendo que encontrar steed apenas modifica o alvo da mágica. O feitiço ainda se refere a "você", então mesmo que isso afete sua montaria, essa extensão não faz nada. Em outras palavras, você argumenta que para as mágicas Alcance: Auto, "você" na descrição da magia significa exatamente "você, o lançador de feitiços" e nunca "você, o alvo da mágica". Esta interpretação, entretanto, também modifica feitiços como favor divino , detecta o mal e o bem , manto do cruzado (aquele é um pouco picles para decodificar com um monte) e todos os outros Intervalos: Auto-feitiço. Eu diria que é tudo ou nada aqui. Ou todos eles trabalham no monte (de alguma forma), ou nenhum deles faz. Não importa como você governa aqui, mas você deve ser consistente. Dado o número e o alcance dos feitiços de Paladino que são Alcance: Eu questiono uma interpretação tão estreita como sendo a intenção do projeto, mas é certamente suportável. Sobre a única coisa que reforça essa interpretação é o fato de que a habilidade da classe Smite não funciona em uma montagem encontrar steed , mas isso é apenas porque a habilidade de classe não é uma mágica, então não se qualifica para a expansão do find steed .

A diferença entre o Caso 2 e o Caso 3 é decidir se encontrar steed muda o texto das mágicas para "A primeira vez você e sua montaria acertam com uma arma branca ataque [...] "ou muda para" A primeira vez em que você ou sua montaria acertar com um ataque de arma branca [...] ". Honestamente, não há informação suficiente para decidir de qualquer forma. Os feitiços não são escritos com achado steed em mente, e encontrar steed não é redigido para tornar o resultado final claro.

Você pode argumentar o Caso 2 dizendo: "O feitiço destina-se a afetar apenas um único ataque corpo-a-corpo; se ele tivesse a intenção de afetar múltiplos alvos, seria um nível mais alto ou causaria menos dano."

Você pode argumentar o caso 3 dizendo, " Encontrar coringa , como encontrar familiar ou marca de caçador , é uma habilidade de classe mascarada como um Magia de 2º nível, e que o texto foi colocado lá para ter um efeito pretendido.Além disso, fazendo um Paladin mais mortal enquanto montado - uma situação bastante rara na maioria das campanhas, IMX e paladinos pequenos já são menos ameaçador - está em linha com o resultado desejado do tema e sabor da classe.Dada também a relativa escassez de slots de magia, o poder adicional provavelmente não é significativo na maioria dos casos ". Este não é um argumento particularmente crocante, mas dado que 5e não separa crunch e fluff, é legítimo.

Se eu fosse governar de forma conservadora, provavelmente governaria o Caso 2. Se eu estivesse em um estado de espírito mais liberal, o Caso 3 seria razoável. Tal como está, não vejo qualquer justificação convincente para qualquer interpretação.

    
20.05.2015 / 23:16

Apenas o caso 1: Os feitiços smite têm alvos adicionais, então apenas o paladino se beneficia deles

De acordo com Jeremy Crawford, por RAW, os feitiços smite não têm como alvo apenas o lançador, então seu corcel também não ganha os benefícios das magias :

Some disagreement here with Blinding Smite and Find Steed. Does the spell qualify for Find Steed's spell effect duplication? (I personally think it doesn't, as I consider the attacked creature a second target, but we're arguing about it over at r/dndnext)

Blinding Smite has a range of self, and it refers to the creature you attack as a target. Those two facts together mean the spell doesn't target only you.

Absolutely no offense spells can be cast on the Steed? The 'target' mentioned in the spell is a target of your physical attack not a target of the spell itself. It's a 'cupid' effect. Next thing you hit catches some heat. I'd allow it. It's enchanting you not the creature.

The spell, not your weapon attack, is causing the target to make a saving throw and to take radiant damage. But if you're the DM, follow your bliss!

Todos os 7 feitiços smite - banindo smite , cegando smite , branding smite , searing smite , staggering smite , thunderous smite , e writeful smite - causam dano extra e um efeito adicional em seu próximo hit com um ataque de arma (todos menos banir smite e branding smite especificam um ataque de arma branca) ao que cada feitiço se refere como o "alvo".

E, como apontado, a descrição encontra o steed diz:

While mounted on your steed, you can make any spell you cast that targets only you also target your steed.

Como os feitiços smite não têm como alvo "somente você", seu corcel não ganha os benefícios dessas mágicas.

Esta decisão é consistente com sua decisão anterior que um feiticeiro não pode usar a opção Twinned Spell metamagic no linha de dragão feitiço ( Guia de Xanathar para Tudo , p. 154), porque:

Dragon's breath has two sets of targets: the creature you give the breath weapon to and the creatures in the area of effect created by the spell.

    
01.08.2018 / 11:27

Os casos 2 e 3 são prováveis, mas o seu corcel não pode ferir enquanto estiver montado.

Se você olhar para os feitiços RAW, eles afirmam que na próxima vez que você fizer um ataque de arma corpo-a-corpo , o efeito ocorre. Nos blocos de estatísticas de monstros, muitas coisas que são armas naturais como cascos e garras são classificadas como ataques de armas corpo a corpo. A descrição de "armas brilhantes" ainda se aplica às armas naturais de uma fera, só porque são os cascos não os impedem de tocar com trovão ou brilhar com radiação astral. Se você estivesse sob os efeitos de Alter Self, suas armas naturais também seriam um meio válido para ferir alguém. Os casos 2 e 3 não são falsos porque o corcel definitivamente tem um meio de entregar o golpe.

Continuando, os estados de descrição da mágica Encontrar Steed ,

While mounted on your steed, you can make any spell you cast that targets only you also target your steed.

Entendendo que, quando a descrição se refere a magias que apenas visam você, ela está se referindo a magias com o alcance do Self,

Other spells, such as the Shield spell, affect only you. These spells have a range of self.

podemos supor razoavelmente que uma magia de destruição como Thunderous Smite , que tem um alcance de self, afetaria tanto o paladino quanto seu corcel.

O caso 2 é definitivamente possível porque o golpe afeta o corcel.

Então,

The first time you hit with a melee weapon attack during this spell’s duration, your weapon rings with thunder that is audible within 300 feet of you, and the attack deals an extra 2d6 thunder damage to the target.

Como tanto o paladino quanto seu corcel se beneficiam do efeito da magia, pode-se argumentar que, assim como o Feitiço de Feitiços Metamagicos Opção do Feiticeiro, duas instâncias separadas do efeito são criadas. Nesse caso, cada um teria a oportunidade de "atacar" o primeiro ataque de arma durante a duração do feitiço. Isso significa que a primeira vez que o paladino acerta, os efeitos acontecem E a primeira vez que o alvo acerta, os efeitos acontecem.

Como não existe uma indicação real de que a mágica ou a concentração do paladino terminam depois que o efeito extra do golpe é usado, tanto o ataque do paladino quanto o do atleta com um ataque corpo-a-corpo podem cair dentro da duração do feitiço. >

Então, O caso 3 é plausível , mas as regras são silenciosas e exigem especulações pesadas. Isso cairia nas mãos do Mestre para tomar uma decisão.

Em ambos os casos, não ajuda muito a sua montaria se beneficiar dos seus smites de qualquer maneira. Vamos explorar.

Controlando um monte

Normalmente, uma montaria agindo de forma independente poderia usar suas armas naturais (cascos, garras, chifres, etc.) para fazer um ataque de arma branca e se beneficiar dos efeitos da ferida. No entanto, a advertência aqui é referente à seção Controlando uma montagem do PHB na página 198.

While you're mounted, you have two options. You can either control the mount or allow it to act independently. Intelligent creatures, such as dragons, act independently.

Enquanto somos levados a acreditar que o corcel é uma criatura inteligente e seria capaz de agir de forma independente, temos esclarecimentos no site do Sage Advice. Jeremy Crawford twittou:

The mount summoned by the find steed spell serves the summoner. It isn't an independent creature.

Link Aqui.

Então, agora sabemos que o corcel está sempre sob o seu controle e nunca age independentemente. De outro tweet Sage Advice, sabemos:

While ridden, the steed follows the normal mounted combat rules (PH, 198). Unridden, it has normal action options.

Link Aqui.

Até agora, sabemos que o corcel não pode agir de forma independente e que segue regras normais de combate montadas, por isso, enquanto montado, o corcel não seria capaz de realizar a Ação de Ataque porque:

It moves as you direct it, and it has only three action options: Dash, Disengage, and Dodge.

Curiosamente, a segunda frase do tweet nos diz que, "Unridden, tem opções de ação normais". Olhando para trás, para a descrição de Find Steed, não há indicação de que o corcel não pode atacar ou se mover em seu próprio turno, e uma vez que possui todas as estatísticas da criatura normal - exceto por seu valor de inteligência e tipo de criatura - podemos razoavelmente supor que o corcel seria capaz de fazer isso. Sabendo disso, se um corcel ainda afetado por uma magia de destruição não estiver sendo montado, ele poderá atacar e se beneficiar do feitiço.

Então, para encurtar a história, se você quiser que seu corcel seja capaz de destruir algo que você precisa:

  1. Seja montado
  2. Transmita um dos seus feitiços de destruição
  3. Desmontar
  4. Ter o ataque de corcel
08.04.2016 / 10:30

Inicialmente, fui apoiar o Caso 2, mas, em retrospecto, acho que o Caso 3 é o que está correto.

Raciocínio: Um feitiço que atinja apenas o Paladino enquanto montado no corcel irá atingir tanto o paladino quanto o corcel.

Se Paladino conjurar Heroísmo sozinho enquanto montado, Steed também obterá o benefício enquanto a magia estiver sob concentração.

O feitiço Smite funcionaria da mesma maneira. Os poderes específicos de magia não são importantes, é a mecânica de como magias e encontrar trabalhos de coragem que devem ser seguidos.

Eu diria que enquanto a concentração é mantida, tanto o Paladino quanto o Steed poderiam usar um golpe uma vez .

    
22.05.2015 / 19:20

Além disso, os Feitiços de Golpe não afetam a Arma do Paladino. Arma Mágica e Arma Elemental afetam a Arma do Paladino. também conhecido por conjurar qualquer um desses feitiços em sua espada longa, isso afeta apenas sua espada longa. se a sua espada longa for derrubada da sua mão depois de ser conjurada e você mudar para uma palavra-chave de reforço, ela não receberá de repente os benefícios do feitiço de arma mágica.    No entanto, se Smite for conjurado, e sua espada longa for nocauteada antes de você acertar um ataque corpo-a-corpo, mude para a sua palavra-chave de backup. supondo que você tenha passado a concentração, quando você acertar com a sua palavra-curta, todos os efeitos do feitiço de elenco serão disparados. AKA o efeito está no paladino, representado através do efeito que ocorre, espada brilhante.    O ato de olhar para o escudo da fé. se escudo de Fé for lançado por um paladino montado, ele e sua montaria recebem +2 de AC, não um ou outro.    Também deve ser apontado que o feitiço Achar Corcel diz que feitiços lançados quando montados e que visam apenas o paladino, também pode atingir o corcel. não diz que o efeito termina se o paladino desmontar. também conhecido como escudo de fé enquanto montado desmontar ... Você e sua montaria teriam ambos +2 a ac.            e sob combate montado, uma montagem inteligente, conhecida como int 6, sempre age de forma independente e não é controlada. No entanto, com palavras do feitiço de paladino, ele seria leal ... uau, esse feitiço está tão mal redigido.

    
07.04.2016 / 22:41

Magias de golpe se aplicam apenas a ataques de arma , portanto, neste caso, não importa: seu corcel não obteria os efeitos.

No entanto, RAW, se seu steed puder atacar com uma arma, seu primeiro hit receberá o efeito smite, independente do seu ataque.

    
20.05.2015 / 22:50
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