O que significa Assassinate por "surpreso" e pode ser usado várias vezes?

20

Eu preciso de alguma elaboração sobre o que é coberto por "surpreso". O recurso especial de Assassin Rogue "Assassinate" afirma:

…In addition, if you (...) hit a creature that is surprised, you score a critical

O livro diz isso sobre Surpresa (pág. 15 em “Como jogar”), ênfase minha:

Creatures that were unaware of their opponents’ approach or presence are surprised.

O livro diz isso sobre discrição (pág. 10-11 em “Como jogar”):

Benefit of Being Hidden

You have advantage on the attack roll when you attack a creature from which you are hidden. Making an attack reveals your position, however.

Minha pergunta é:

Em relação à habilidade especial Assassinate do Rogue, fica "surpreso" SOMENTE PARA referenciando a ordem de iniciativa original, ou há momentos em que ele pode receber essa habilidade várias vezes em um único encontro de combate?

Isso pode ser questionado em vários cenários:

  • Cenário 1 (Stealth): o combate é iniciado, o ladino começa primeiro, se beneficia da “habilidade Assassin” e depois se move / se esconde (ele recebe uma ação de lembrar 3rd) de todos (por uma questão de simplicidade, digamos que seu stealth supera a percepção de todos, já que a maioria dos lançamentos é + 10 (+ Dex + Experiência + Proficiência)). Agora o resto do grupo e os inimigos passam por seus turnos. Topo da iniciativa para a 2nd rodada; Ataques desonestos fora de seu esconderijo, onde ninguém poderia vê-lo, eles são "surpreendidos" por este ataque?

  • Cenário 1a (Stealth): Como uma leve reviravolta no exposto (supondo que a resposta acima não seja surpresa), o seguinte mudaria essa "condição"? Depois que o ladino se escondeu de todos e antes de seu próximo ataque, ele continua se escondendo em uma posição completamente diferente e, na verdade, ataca de um lugar 10 'longe de onde todos o viram pela última vez (ou seja, ele mergulhou na mata e atacou por trás de uma árvore 10 ' longe). No topo da décima primeira rodada de iniciativas, os inimigos agora ficariam surpresos com o ataque do trapaceiro que não viam de início, mas que agora se origina inteiramente de uma direção diferente?

  • Cenário 2 (partido 3 em combate em rodadas posteriores): os PCs estão em combate com outro grupo. Um partido 3rd sai de uma adega subterrânea e vê apenas o guerreiro anão e o bárbaro ½ orc entrar em combate imediatamente adjacente à sua localização. Agora ele entrou oficialmente no balcão da iniciativa, no entanto, ele ainda não tem consciência do ladino, pois está atrás de outro muro, depois de matar outro lacaio antes de sua chegada e se preparando para se juntar a seus companheiros. Uma vez que, mesmo estando em combate, o novo combatente não tem consciência da existência de bandidos, isso não o deixaria "surpreso" quando o bandido "contorna a curva" e joga um dardo no pescoço / enfia-o com rapier etc?

Meu mestre e eu estamos discutindo qual era a intenção do escritor por trás dessa habilidade especial. Como muitas coisas, isso parece ambíguo. Também não é coberto pela diretriz “anula especificamente o genérico”, uma vez que não é especificamente explicitada na habilidade especial, mas deixa ao leitor / mestre determinar. O Mestre está temporariamente decidindo que isso se aplica apenas a oponentes que ainda não agiram em iniciativa até que possamos ter uma idéia melhor de como achamos que a regra deve ser cumprida.

(Sinta-se à vontade para formatar para maior clareza, já escrevi isso várias vezes e não consigo entender direito)

por Benjamin 06.02.2014 / 23:38

4 respostas

A partir de uma leitura muito legalista das regras, você pode use assassinar apenas uma vez por encontro. Usá-lo exige que os oponentes sejam surpreendidos; eles só desconhecem seus oponentes uma vez em uma luta; e furtividade não concede status de surpresa.

Com efeito, pense assim: admirado oponente é aquele que está totalmente despreparado para estar em uma luta neste instante. Quando você ataca um não surpreso oponente de se esconder, eles já estão esperando ataques, então ficam menos vulneráveis ​​do que quando surpreendidos, mas mais vulneráveis ​​do que quando podem vê-lo especificamente.

Na verdade, pode ser mais e menos complicado do que isso

No entanto, essa é uma leitura legalista bastante conservadora. Requer ler a descrição da surpresa da maneira mais genérica possível - o que, em geral, é a maneira mais segura de ler uma regra quando você é jogador. Melhor estar certo de que você não ganha guloseimas do que esperar guloseimas e estar errado, sim?

Dito isto, o D&D Next será estranho para qualquer jogador da última década e meia das edições de D&D, porque tem o objetivo explícito de recuperar a herança do AD&D e de edições anteriores que o 3e deixou para trás. E grande parte dessa herança (para o bem ou para o mal) são aquelas edições ' interpretabilidade. Diferentemente do 4e e (principalmente) do 3.x, as regras eram rígidas e rápidas onde as regras eram inequívocas e onde eram ambíguas, esperava-se que o Mestre decidisse o que funcionava melhor para o jogo em casa. Quando algo não estava claro nas regras, às vezes havia uma resposta oficial, mas tantas vezes não havia.

Isso foi considerado um recurso pelos designers, especialmente na edição original de D&D e na linha Basic. Esse foi um pouco menos o caso no AD&D, porque também era para ser a "edição do torneio" do jogo, mas nunca abalou essa herança e tem uma capacidade de interpretar profundamente arraigada em sua estrutura e em como as regras são explicadas.

Indiscutivelmente, o 3e também não abalou completamente essa herança. O 3.5e se aproximou, mas ainda tem algumas lacunas que levam as pessoas à distração. O 4e foi a tentativa de aperfeiçoá-lo com perfeição e eliminar até a possibilidade de lacunas ... e o WotC não gostou da rebelião de clientes que a edição causou. Daí em seguida, e por que está indo "para trás" de várias maneiras.

É discutível se o Next está retrocedendo no que diz respeito à interpretabilidade especificamente, mas, como espero ter mostrado, é uma possibilidade distinta que as regras de surpresa e furtividade sejam pouco claras de propósito.

Então o quê?

Bem, e daí? Se as regras não são claras, a interpretação mais conservadora e limitadora de energia está correta, certo?

Problemas de energia podem não ser realmente problemas

Bem, não, não exatamente. O Next foi projetado para ter uma curva de potência muito mais plana do que qualquer edição anterior da Wizards of the Coast. Uma coisa interessante sobre uma curva de potência achatada é que ela torna o "ponto ideal" dos níveis mais agradáveis ​​muito mais amplo, o que é uma grande parte do motivo pelo qual eles queriam. Mas também, como qualquer pessoa pode dizer quem tem experiência com edições que não são da WotC D&D, uma curva de poder muito plana também significa que o poder do personagem é menos variável e, muitas vezes, um personagem mais poderoso não tem a capacidade de viajar o suficiente "subida" na curva de potência do resto do grupo; se a curva de poder é plana o suficiente, ou a vantagem do personagem não é ótima o suficiente, eles simplesmente não cruzam o limiar da diferença problemática de poder.

Então esse é um recurso interessante. Era um dado adquirido pelos DMs e jogadores do AD&D, e dava a esses grupos muito mais flexibilidade e poder para criar aventuras e misturas interessantes de PCs sem encontrar problemas de equilíbrio ou restringir o design de histórias e aventuras. Foi somente na era 3e que a "disparidade de poder" entrou no léxico dos jogadores de D&D.

Com a curva de potência mais plana do Next, é perfeitamente possível que os problemas de disparidade de energia estejam apenas em nossos hábitos aprendidos com o 3 / 4e e não sejam aplicáveis ​​ao Next.

Surpresa e furtividade

Portanto, se o Next não tiver o tipo de problemas de desequilíbrio de poder que estamos acostumados a esmagar, nosso hábito de ler as regras da maneira mais conservadora possível pode não se aplicar. Não era necessário nas D&D anteriores ao 3e e talvez não fosse necessário com o Next.

E se a interpretabilidade é um recurso de design deliberado do Next, então pode não haver realmente be uma resposta oficial.

Combine essas duas possibilidades e você terá um resultado interessante: talvez não importe o modo como você lê esta regra. E se isso não importa, então diferentes DMs podem executar isso de forma diferente em seus jogos, com alguns permitindo que o Stealth seja usado para esconder sua presença, e isso contando para desencadear a condição de "presença" necessária para os críticos de surpresa e assassinato.

Geralmente, é assim que os DMs do AD&D executam a habilidade de backstab dos ladrões. Dado o quanto o Next está tentando recapitular o AD&D e as edições anteriores, e como essas regras sobre surpresa e furtividade parecem suspeitamente semelhantes às regras das edições anteriores para surpresa e furtividade, e como a curva de poder do Next foi trazida de volta à linha com as curvas de poder de AD&D e BD&D ... Eu não ficaria surpreso se a resposta para esta pergunta fosse: Pergunte ao seu mestre.

07.02.2014 / 17:51

Surpreso só acontece uma vez ...

Nas edições anteriores (3rd e 4th), surpresa significava que o grupo havia conseguido furtivamente o suficiente para se aproximar dos inimigos e emboscá-los. Mecanicamente, isso significava que eles tinham uma "rodada surpresa": uma rodada gratuita antes da iniciativa. Embora surpresa não esteja realmente definida na D & DNext, sinto que é seguro confiar nessa tradição, pois abrange várias edições anteriores de D&D. Nenhum dos cenários que você forneceu ficaria surpreso.

No entanto, furtividade e surpresa não são sinônimos. A capacidade do seu trapaceiro de disfarçar em combate pode torná-lo mais difícil de acertar e conceder a ele um bônus de dano, mas assim que o combate começar os inimigos, não será mais possível surpreender. Sinto que isso é especialmente verdade porque você obtém acesso a isso no nível 3. Ser capaz de criticar todas as outras rodadas (como se no cenário 1a a furtividade lhe desse surpresa) no nível 3, basicamente quebraria o jogo.

07.02.2014 / 06:02

Espero que este seja um adendo para ajudar a esclarecer as coisas para os desonestos, especialmente com a mistura de assassinatos e ataques furtivos.

Admirado - refere-se ao primeiro turno de combate (página 189). Uma criatura surpresa é aquela que perde o primeiro turno, ou a explicação mais longa do livro de regras - "não pode se mover ou tomar uma ação no [primeiro] turno do combate e [...] não pode reagir até que esse turno termine ".

Ataque invisível - Isso é "quando as criaturas não podem vê-lo, você tem vantagem nas jogadas de ataque contra ele". (página 195)

Para um arquétipo assassino, você tem duas habilidades em torno disso.

Ataque surpresa (página 96)

  • 1d6 / vire quando tiver vantagem, or
  • outra unidade dentro do 5 ft do seu alvo

Assassinar (página 97)

  • A vantagem nos ataques é lançada em qualquer criatura que ainda não tenha participado do combate. e
  • Qualquer golpe que você marcar contra uma criatura surpreendida é um golpe crítico.

É importante notar que, sem assassinar, os jogadores fazem não obter vantagem quando surpreenderem seu inimigo. De fato, são as criaturas surpresas que perdem o primeiro turno.

Abaixo, apresentarei alguns cenários.

Vamos chamar vantagem de ataque invisível (a1) e vantagem de assassinato (a2) Vamos chamar dano de ataque furtivo (d1) e criticar surpresa (d2).

  • Surpresa e invisibilidade - a1, a2, d1, d2
  • Surpresa e vista - a2, d1, d2
  • Não é surpresa que eles não tenham dado a sua vez - a2, d1
  • Não é surpresa que eles não tenham visto a sua vez - a1, a2, d1
  • Sem surpresa, eles deram a sua vez, viram - nada
  • Sem surpresa, eles deram a sua vez, sem serem vistos - a1, d1

Para múltiplas vantagens e desvantagens, você as cancela uma a uma. O resultado é se você tem vantagem ou não. Portanto, se você tiver a vantagem do 1 e a desvantagem do 1. "Se as circunstâncias fizerem com que um teste tenha vantagens e desvantagens, você não terá nenhum deles". (página 173) Seu ataque não tem vantagens e você não aplica dano de ataque furtivo.

173

Para resumir e simplificar, se você tiver vantagem, receberá o dano do ataque furtivo. Se a criatura atacada foi surpreendida, você ataca causa dano crítico.

22.03.2015 / 20:29

Observe que ele diz "inconsciente da abordagem ou presença de seus oponentes", no plural, não "inconsciente da abordagem ou presença do atacante" singular.

Além de qualquer contexto nesta ou em versões anteriores do D&D, isso dá a aparência de uma intenção autoral de que você fique surpreso ou não, de acordo com o fato de saber que existem oponentes presentes. Portanto, você não pode se surpreender com apenas um membro de um grupo de oponentes e não se surpreender com os outros, mesmo que o único membro tenha subido em uma árvore até agora.

Isso é uma tragédia para quem gosta da idéia de assassinar alguém de uma árvore que já está envolvido (ou apenas distraído por) tontos, como você pode Assassins Creed jogos por exemplo. Ainda assim, não é para isso que "Assassinate" é projetado.

Eu concordo totalmente com SevenSidedDie, no entanto, que se você quiser avaliar a surpresa como um relacionamento entre dois personagens em particular (em vez do estado de um personagem andando alegremente ao longo do caminho, sem perceber o perigo, ou sendo cauteloso, mas sentindo falta dos adversários que se aproximam), então você recebe uma regra plausível de backstab. Cabe então ao Mestre (com a sua opinião) decidir quais cenários de ocultação resultam em alguém que não tem conhecimento do seu presença, em vez de simplesmente desconhecer sua localização precisa. Esse não é o mecanismo surpresa realmente descrito para uso na primeira rodada de encontros de combate.

15.05.2015 / 13:28