Qual é a origem do tropo "ser imortal é uma merda"?

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Em muitas obras de ficção científica e fantasia, há o tropo de alguém se tornar imortal, mas depois ficar realmente triste com isso, decidindo que é pior do que ser mortal.

Qual é o trabalho mais antigo para ter esse tropo?

por Abençoado pela Tempestade 15.09.2019 / 07:26

10 respostas

What is the oldest work to have this trope?

Esse tropo é pré-histórico.

A mitologia grega sustentava que Eos, a deusa do amanhecer, uma vez pediu a Zeus que tornasse seu amante mortal Tithonus imortal, mas Eos não quis especificar que ele deveria permanecer eternamente jovem também. Para o arrependimento de Eos, Tithonus foi ficando cada vez mais velho, encolhendo em sua idade; em alguns relatos, isso o levou a se transformar em uma cigarra.

(TVTropes cataloga esse tropo como Quem quer viver para sempre?. Eu tirei o exemplo anterior de lá.)

15.09.2019 / 07:41

(OK, não vamos trabalhar em um lugar onde tudo é como todo o resto.)

Apesar TVTropes fornece alguns exemplos de imortalidade suja da mitologia antiga, esses são realmente apenas exemplos para alguns indivíduos infelizes, como uma punição especial dos deuses. Outros mortais foram imortais e foi impressionante por eles.

Mas a ideia da imortalidade sugando em geral, ou apenas na ficção moderna, provavelmente remonta ao livro de Jonathan Swift As Viagens de Gulliver. Durante a visita de Gulliver à ilha de Luggnagg, ele encontra o Struldbruggs - pessoas cujos corpos continuam funcionando para sempre, mas também continuam a envelhecer para sempre.

Os Struldbruggs vêm da população geral (mortal) de Luggnagg. Existem razões físicas pelas quais ser um Struldbrugg é uma merda (cada vez mais decrépito) e razões sociais (para impedir que os Struldbruggs acumulem toda a riqueza e poder, eles são declarados oficialmente mortos na 80 e são proibidos de ter riqueza ou propriedade).

15.09.2019 / 17:30

Hércules, também conhecido como Heracles, atingiu seu mestre Quíron, o centauro com uma flecha envenenada como fogo amigo durante uma batalha. Quíron era imortal no sentido de que nunca iria envelhecer e viveria para sempre, e também imortal no sentido de que não morreria pelo veneno. Cara era o melhor curador de todos os tempos, mas ele não foi capaz de se curar e a dor era insuportável. Zeus teve pena de Quíron e tirou a vida do centauro.

Como se trata da mitologia grega antiga, isso teria sido contemporâneo à história apresentada em resposta de duskwuff.

16.09.2019 / 14:28

@duskwuff dá um pequeno exemplo dos antigos gregos descobrindo problemas com a imortalidade. No entanto, este é um ponto relativamente menor em uma fábula.

Mais significativamente, os gregos antigos inventaram o conceito de vida após a morte para os pecadores como um lugar de sofrimento eterno, um conceito mais notavelmente adotado pelo cristianismo e chamado de inferno. Os gregos chamavam Tártaro. A existência do Tártaro não era apenas uma fábula para os gregos antigos (e os romanos que os seguiram e herdaram suas tradições), mas era um fato estabelecido em sua religião.

Observe que isso é distinto do submundo de Inferno, que é mais parecido com o conceito judaico de Sheol em que o Hades leva todos, tanto bons quanto maus. Geralmente, o Tártaro é o destino para pessoas que ofendem um deus específico de alguma forma (e às vezes sem culpa própria).

Os Titãs eram os prisioneiros originais do Tártaro, depois que os "novos deuses" liderados por Zeus venceram a guerra contra seus pais Titãs. Desses, talvez o exemplo mais notável de tortura eterna tenha sido Prometeu. Acorrentada para que ele não pudesse se mover, uma águia (ou abutre, dependendo da tradução) voava todas as manhãs e o estripava para comer seu fígado; e por causa de sua imortalidade, o fígado teria se recuperado na manhã seguinte para permitir que o pássaro fizesse tudo de novo.

Os mortais também foram enviados ao Tártaro para tortura eterna também. Exemplos famosos são Sísifo, condenado a arrastar uma pedra morro acima para sempre, ou Tântalo, condenado à eterna fome e sede de comida e bebida à vista, mas inacessível.

Eu diria que muito bem se qualifica como "imortalidade é uma merda"!

16.09.2019 / 13:58

Parece-me que outras respostas descrevem o sofrimento eterno intencional infligido pelos deuses, em vez de a imortalidade ser a própria causa de tédio ou infelicidade, conforme solicitado na pergunta original. Ainda como @duskwuff dito, o tropo é pré-histórico. Para o exemplo mais próximo e primitivo que consigo pensar, precisamos olhar além da grande obra da literatura que mais sobreviveu - a Épica de Gilgamesh.

Depois de perder seu amigo Enkidu, Gilgamesh teve medo da morte. Siduri, a deusa da sabedoria, disse-lhe:

Gilgamesh, where are you hurrying to? You will never find that life for which you are looking. When the gods created man, they allotted to him death, but life they retained in their own keeping. As for you, Gilgamesh, fill your belly with good things; day and night, night and day, dance and be merry, feast and rejoice. Let your clothes be fresh, bathe yourself in water, cherish the little child that holds your hand, and make your wife happy in your embrace; for this too is the lot of man.

Em sua busca pela imortalidade, o rei Gilgamesh também conhece Utnapishtim, seu ancestral garantiu a imortalidade por salvar sua família e animais do grande dilúvio (predecessor do mito da inundação de Noé). Ele também o dissuita de perseguir a imortalidade, mas eventualmente o aponta na direção da flor que pode torná-lo jovem novamente, mas Gilgamesh a perde.

No final, Gilgamesh não atinge a imortalidade, ele aceita sua mortalidade e decide "tornar-se imortal" sendo um bom governante. Um dos costumes da história é, portanto, não perseguir a imortalidade e, em vez disso, viver sua vida mortal ao máximo.

17.09.2019 / 10:46

I would like to get some answers focusing on what the first mention of "healthy non-aging immortals" is, that grow tired of living.

Procurei histórias de eterna juventude. Existem alguns tipos.

Às vezes, a eterna juventude é imposta por um amante. Esse seria o caso de Endymion. Ou também algumas variantes do conto de Ganimedes.

Às vezes há juventude eterna como resultado de uma tentativa de fuga. Esse seria o caso de Daphne (depois de ser convertido em uma árvore).

Dependendo da versão que você obtém, o mito do Coelho da Lua pode se encaixar em uma das categorias acima.

Algumas vezes a juventude vem com uma condição. Por exemplo, a história de Kumbakarnan, que - se eu estiver lendo corretamente - teve que dormir metade de cada ano e, se acordado, morreria. Ele foi despertado para a guerra e morreu em batalha.

Outro exemplo, que se aproxima do que procuramos, é a condição de não deixar uma terra específica. Esse seria o caso de Odisseu e Calypso ... ou poderia ser o caso de Osin e a terra da juventude. Eles estão um pouco perto de "se cansarem de viver", pois esses personagens deixaram sua eterna juventude por causa do desejo de voltar para casa.

Claro que estou simplificando demais esses mitos.


Agora, não exatamente a imortalidade ... no entanto, acho que o conto de Yao Bikuni se encaixa na conta. Ela comeu a carne de Ningyo. Os Ningyo são humanos / peixes yokai, e comer sua carne garante a eterna juventude. O dito yokai também pode causar catástrofes, mas esses são outros contos. Yao Bikuni se casou e viu o marido envelhecer e morrer muitas vezes. Ela realmente tirou a vida.

A partir de Wikipedia:

The story tells how a fisherman who lived in Wakasa Province once caught an unusual fish. In all his years fishing, he had never seen anything like it, so he invited his friends over to sample its meat.

One of the guests, however, peeked into the kitchen, noticed that the head of this fish had a human face, and warned the others not to eat it. So when the fisherman finished cooking and offered his guests the ningyo's grilled flesh, they secretly wrapped it in paper and hid it on their persons so that it could be discarded on the way home.

But one man, drunk on sake, forgot to throw the strange fish away. This man had a little daughter, who demanded a present when her father arrived home, and he carelessly gave her the fish. Coming to his senses, the father tried to stop her from eating it, fearing she would be poisoned, but he was too late and she finished it all. But as nothing particularly bad seemed to happen to the girl afterwards, the man did not worry about it for long.

Years passed, and the girl grew up and was married. But after that she did not age any more; she kept the same youthful appearance while her husband grew old and died. After many years of perpetual youth and being widowed again and again, the woman became a nun and wandered through various countries. Finally she returned to her hometown in Wakasa, where she ended her life at an age of 800 years.

De acordo com o livro "Morte e a vida após a morte no budismo japonês", a história de Yao Bikuni aparece amplamente no período Tokugawa, que seria 1603 – 1867, o livro também afirma que havia evidências de uma verdadeira freira budista Yao Bikuni no ano 1449.


Termo aditivo

Indo para o Mahabharata, encontramos Ashwatthama, que foi amaldiçoado:

(...) thou must have to bear the fruit of these thy sins. For years thou shalt wander over this earth, without a companion and without being able to talk with anyone. Alone and without anybody by thy side, thou shalt wander through diverse countries, O wretch, thou shalt have no place in the midst of men. The stench of pus and blood shall emanate from thee, and inaccessible forests and dreary moors shall be thy abode! Thou shalt wander over the Earth, O thou of sinful soul, with the weight of all diseases on thee.

- Sauptika Parva, secção 16 (fonte).

Pelo que descobri, há versões que dizem que a maldição é por anos 3000 (o que parece ser mais comum, Vejo), outros dizem que a maldição é até o final do Kali Yuga. E algumas pessoas afirmam que Ashwatthama ainda está vivo (há até relatos de vê-lo), veja Aswathama existe - Ashwathama visto por pessoas - Ashwathama está vivo.

De acordo com o namoro do Mahabharata, o namoro usual é o do sexto século aC ou mais.


A propósito, gostaria de mencionar Revelações 9: 6:

In those days men will seek death and will not find it; they will long to die, but death will escape them.

18.09.2019 / 14:27

O Satyricon de Petronius é citado pelo epíteto de abertura do poema de TS Eliot "The Waste Land". A Sybil Cumaean, uma profetisa, foi abençoada por Apollon por viver tantos anos quanto os grãos em um punhado de areia. Quando ela recusou seus avanços, ele não lhe deu resistência contra o envelhecimento. Ela finalmente encolheu para um tamanho em que poderia caber em uma garrafa onde ansiava pela morte.

16.09.2019 / 13:12

Na literatura clássica, a imortalidade era uma maldição ou uma bênção, como visto nos exemplos nas respostas. Basicamente, aqueles que nascem com ele (como deuses e várias criaturas) se saem bem, mas, se dotados, são uma espada de dois gumes. A observação de que, quando concedida a imortalidade, você verá todo mundo que conhece, ama ou odeia eventualmente morre, é e era totalmente óbvia.

Não negligencie o caráter cristão medieval de 'O judeu errante', condenado a andar na Terra pela eternidade. Além disso, "La belle dame sans mercy", do século XIX, tem um cavaleiro condenado a vagar pela (a personificação) Tristesse, e tirou sua capacidade de sentir por Mort; então sentir-se como uma capacidade dos mortais era um conceito claro na época.

18.09.2019 / 13:15

Já existem muitas respostas interessantes para essa pergunta, mas nenhuma delas parece responder à pergunta exatamente.

As @DuskwuffA resposta diz que, de fato, há histórias de imortalidade lamentável há muito, muito tempo. No entanto, como @Peter Pavlík ressalta, a maioria, se não todos, tendem a se dever ao tipo da imortalidade em questão ou de uma forma de maldição ligada a ela, não da imortalidade em si.

TV Tropes

TV Tropes, como também referenciado por @Duskwuff, lista o conceito de imortalidade indesejada como Quem quer viver para sempre?.

De acordo com os exemplos dessa página, o exemplo mais antigo de terminar uma existência eterna como algo pelo qual se esforçar provavelmente vem do budismo. Como a vida é inerentemente uma forma de dor, a única imortalidade envolvida é a reencarnação e, na verdade, o estado natural da todos vida, isso ainda não se encaixa exatamente.

Literatura

O exemplo mais antigo da seção "Literatura" parece ser O Conto de Norna Gest, estimado 1300 AD.

When he was recently born, his father had invited three seeresses, or norns, to foretell the child’s future. Two of the norns made good prophecies, but the last one was in a bad mood and when some rude guests enraged her, she cursed Gest to live no longer than the candle that burned beside his cradle. So the other norns extinguished the candle and told Gest’s parents to keep it, and Gest gained immortality — he cannot die before the candle is used up.

On the wish of King Olaf, Norna-Gest agrees to be baptized. After a time, King Olaf asks him how long he plans to live. Norna-Gest says that he wants to die, being three hundred years old. In the presence of King Olaf, he lays down on a bed and lights the candle. A priest gives him the last rites. When the candle burns out, he dies.

Esta história envolve, pelo menos, um ser humano atingindo a imortalidade, embora não natural signifique decidir terminar sua vida voluntariamente.

Este parece ser de longe o exemplo mais antigo de uma história como esta.

A próxima história mais antiga que pude encontrar na TV Tropes é O Anel de Thoth por Arthur Conan Doyle, publicado pela primeira vez em 1890.

Mr. John Vansittart Smith is a student of Egyptology who travels to France to see some papyri in the Louvre Museum. Tired from his visit, he sits in a corner of the museum and dozed. When he wakes up, the museum is closed and he is locked inside. Trying to get out he meets a strange man who seems to perform a ritual on a mummy. The curious man tells his story: His name is Sosra and he was born 3500 years ago in Egypt. He was a priest of the god Osiris and discovered a remedy against death. He used it and shared it with his assistant, Parma. He wanted then to administer this elixir to his fiancee, Atma, but she died just before. He went desperate because he couldn't join her in the afterlife. So he wanted to become mortal again. Parma reported him that he had found an antidote but he had decided to use it for himself so he can die and meet Atma beyond. Sosra realized that the antidote was in the ring of Thott but Parma had hidden it and he took his secret to the grave. 3500 years later the mummy of Atma is found by French archaeologists and repatriated to the Louvre. Sosra succeed to be hired in the museum, found the Atma sarcophagus and got the ring containing the precious elixir. At the end of his incredible story Sosra accompanies Vansittart to the exit. Two days later he learns in the newspapers that a man was found dead in the museum entwined in the arms of a mummy.

A maioria, se não todos os outros exemplos da literatura, parece ser mais recente que pelo menos os 1920s.

Desde que a morte e o desejo de evitá-la são, e sempre foram, uma parte bastante importante da existência humana, o real A origem desse tropo pode ser perdida no tempo ou não existir.

19.09.2019 / 20:25

Esta pergunta pergunta sobre a origem e o exemplo mais antigo (duas perguntas). Também pede especificamente contos em que a imortalidade é ela mesma a maldição, e não algum tormento ou sofrimento pela eternidade, como Tithanos ou Struldbrugss. Vou tentar responder a ambos com datas mais conhecidas:


O tropo da imortalidade sem idade é uma simples extensão de lições morais contra a gula, satisfazendo os desejos gananciosos em excesso. Essencialmente, "Se você gosta tanto de X, tem tudo o que deseja e vê o que acontece!"

As primeiras obras literárias conhecidas que falam de um mortal realmente amaldiçoado com saúde eterna e imortalidade são muitas variações de O Caçador Selvagem do folclore da Renânia. O mais famoso deles é o de Sir Walter Scott O caçador de Wilde publicado em 1796, que é uma imitação do conto folclórico alemão de Gottfried August Bürger.

"Oppressor of creation fair!
Apostate spirits’ hardened tool! Scorner of God! Scourge of the poor!
The measure of thy cup is full.

"Be chased for ever through the wood,
For ever roam the affrighted wild; And let thy fate instruct the proud,
God's meanest creature is His child

  • Sir Walter Scott

Existem muitos trabalhos derivados da maldição da imortalidade Huntsman, principalmente Heinrich Heine's Flying Dutchman publicado em seu memorando satírico 1833 intitulado Aus den Memoiren des Herrn von Schnabelewopski. O trabalho de Heine, por sua vez, inspirou a ópera de mesmo nome by Wilhelm Richard Wagner composto em 1843.

As muitas histórias de caçadores selvagens datam de registros escritos e sempre tiveram um caçador imortal, originalmente conhecido por Herne, o caçador (um fantasma), o antigo alto alemão Wuotan ou o deus nórdico Odin. Eles passaram pelo folclore oral desde os tempos antigos, no entanto, sempre lançaram o Caçador como um espírito ou um deus.

As influências cristãs parecem ter adaptado a história, transformando o caçador na idéia de Bürger de um aborrecimento cívico obcecado, amaldiçoado por morrer por assassinar alegremente a vida selvagem, pisar nas colheitas sob o casco, criar tumultos e desafiar o próprio comando de Deus. A inspiração para a adaptação de Bürger não foi registrada, porém existe um precedente que precede o judaísmo.

A origem provavelmente era a história bem conhecida da busca obsessiva e mal aconselhada de Gilgamesh pela imortalidade. O tema dessa história é que ele teve a sorte de não alcançá-la; portanto, uma extensão simplesmente literária permite que um bom contador de histórias simplesmente conceda a Gilgamesh os ambiciosos seus desejos e explique as conseqüências. Embora muitas versões desta história tenham sido encontradas, segue uma história e sinopse de uma versão inacabada que poderia ter terminado com um jovem e imortal Gilgamesh:

O Sippar da Babilônia é uma das obras mais antigas da literatura escrita, datando entre 888-850 BC durante o reinado de Nabu-apla-iddina. É um dos muitos tablets recuperados documentando Gilgamesh que estava obcecado em alcançar a imortalidade por medo da morte de seu amigo Enkidu. Este tablet, em particular, fala de sua consternação por várias tentativas fracassadas. Ele então consulta o deus Shamash, que briga e diz que a missão é inútil, e que Sidewife Siduri que insta Gilgamesh a se contentar com os simples prazeres da vida. Shamash sente pena e diz a Gilgamesh que ele deve perseguir a juventude em vez da imortalidade, dando instruções sobre como encontrar a planta rejuvenescedora de espinhos de caixa. Gilgamesh encontrou a planta, mas foi roubada antes que ele pudesse testá-la.

Embora este tablet esteja incompleto, a mensagem está claramente alertando contra a futilidade e a inutilidade da imortalidade e a busca por ela.

Da mesma forma, em outro tablet, Gilgamesh finalmente chega a Utnapishtim, o único imortal, para perguntar como ele conseguiu isso. A resposta é semelhante:

"There is no permanence. Do we build a house to stand forever, do we seal a contract to hold for all time?…. When the Anunnaki, the judges, come together, and Mammetun the mother of destinies, together they decree the fates of men. Life and death they allot but the day of death they do not disclose."

Não se sabe como ou se essa história alcançou autores alemães do século XIX, porém serve como uma origem para a impropriedade da imortalidade e da eterna juventude. Lendas e mitos inacabados são fortes fontes de inspiração para escritores. Parece razoável que em algum momento um escritor tenha escolhido conceder a Gilgamesh seu desejo e explicar as conseqüências. "E se Gilgamesh encontrasse a imortalidade?" A narrativa é clara que sua vida eterna seguiria logicamente caminhos desfavoráveis.

Happyaku Bikuni (Depois de 552 AD) Um conto japonês sobre uma freira budista que inadvertidamente foi alimentada com carne de uma sereia ganhou eterna juventude e ficou triste quando sua família acabou morrendo. Isso foi realizado oralmente sem origem conhecida. O budismo chegou ao Japão em 552 AD, a história é no máximo tão antiga. Diz-se tradicionalmente que a mítica Ningyo (sereia) que ela comeu é uma deusa que, se você a capturar e morder sua carne, terá eterna juventude e beleza. Outras histórias não escritas e eternas sobre as mulheres que tiveram sucesso nessa busca também poderiam ter inspirado esse tropo nos visitantes da Ásia.


Outros imortais notáveis ​​na literatura

  • Appolonius of Rhodes escreveu um poema sobre Endymion (c. 250 aC), que foi abençoado com a eterna juventude por Zeus, no entanto, ele também estava em sono eterno.

  • Jonathan Swift's As Viagens de Gulliver (1726). Gulliver encontra a ilha de Luggnagg, onde os StruldbruggOs corpos s continuam funcionando para sempre, mas também envelhecem.

  • Nornagestr (Norna Gest) - Século XIX - Não podia morrer antes de uma vela se queimar, mas ele ainda ficou "impressionado com os anos". Convertido ao cristianismo, acendeu a vela e morreu.

19.09.2019 / 20:56