Repercussões de quebrar um contrato de sangue Tremere enquanto estiver sendo dominado ou forçado a falar / agir contra os termos

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Um dos personagens de uma campanha minha assinou um Contrato de Sangue, impedindo-o de falar sobre onde ele conseguiu um item mágico ou sobre qualquer um dos detalhes que o cercam.

O livro V20 Core afirma que é um contrato inquebrável entre as duas partes que o assinam. Após a conclusão do ritual, ambas as partes são obrigadas a cumprir os termos do contrato. Ele também afirma, no entanto, que é da discrição do contador de histórias trazer aqueles que assinaram o contrato de acordo com os meios necessários. (Demônios materializados não são inéditos).

Portanto, pelo meu entendimento, o contrato não impede fisicamente o jogador de falar sobre o assunto, mas se o fizer, ele será severamente punido / forçado a ficar de boca fechada.

Mas o que acontece se ele não está falando / agindo por vontade própria, mas está sendo forçado a dominar ou a outra disciplina? Alguém tem experiência com este ritual taumatúrgico?

por Prumo 22.10.2012 / 12:29

3 respostas

Primeiro, obrigado a Rob por postar o texto real e a Sardathrion pela discussão inteligente de uma opção. Mas eu discordo respeitosamente dos dois.

Ponto de partida

Como isso acabou ficando longo, adicionei uma seção na frente para listar apenas minha sugestão:

O ritual fará com que o personagem use um ponto de força de vontade para resistir a qualquer dominação que os faça diretamente quebrar o contrato.

Minha posição padrão

O sistema diz explicitamente que o contador de histórias deve usar todos os meios necessários para colocá-los em conformidade. O contador de histórias sempre tem licença para fazer o que for melhor, mesmo quando isso significa anular as regras, e essa regra específica torna isso ainda mais explícito.

Com isso dito, olho para os termos "inquebrável" e "em conformidade" e vejo esse ritual principalmente como de compulsão. Todos os signatários devem entrar em acordo "voluntariamente" (eles realmente precisam assinar, não é um ritual que pode ser feito sem algum tipo de consentimento, mas nada diz que não pode ser assinado sob ameaça de tortura ou enquanto a outra parte tem um refém ...), mas uma vez que entrou no ritual, tem um tremendo poder sobre o signatários para trazê-los para observância.

Portanto, eu posso usar alguma licença poética em alguns casos, mas, na maioria das vezes, eu a considerava incapaz de tomar uma ação diretamente contrária ao contrato, ou falha em tomar uma ação necessária. Eles simplesmente não podiam escolher quebrá-lo. Eles poderiam fazer coisas que tornariam o cumprimento menos provável de ser possível (adiar um contrato com um prazo, por exemplo) e é aí que eu ficaria mais criativo ao fazê-los lentamente mais desconfortáveis.

Mas o ritual os compeliria a fazer qualquer coisa "dentro da razão" e pode fornecer punição mesmo por não fazer coisas irracionais. O que quero dizer é que, se eles esperavam passar as noites do 3 cumprindo o contrato, mas isso realmente leva três anos, eles devem passar os anos do 3 trabalhando. Mas se eles chegarem a uma situação em que têm a chance de cumprir o contrato, mas apenas fazendo algo claramente suicida ou fechando um acordo com um demônio, o ritual não chegará ao ponto de fazê-los morrer ou desistir de seus contratos. alma, mas os punirá por esse tipo de fracasso.

O ritual não vai normalmente faça algo para ajudá-los a cumprir. Se eles tiverem um prazo, mas permanecerem presos até que não passem por culpa própria, o ritual não os ajudará a sair das correntes. Eles lutarão cada vez mais freneticamente à medida que o prazo se aproxima, usando sangue, disciplinas e qualquer outra coisa à sua disposição, mas se não puderem sair, não poderão sair. Depois que o prazo terminar, o ritual os castigará, mas meu castigo "padrão" é que eles sentem a necessidade de restituir a outra parte proporcional ao que a outra parte prometeu no contrato (que pode ser muito menor ou muito mais) do que o personagem vinculado prometeu.)

A maneira como isso se aplicaria na pergunta direta é que o personagem que está sendo dominado para quebrar o contrato seria obrigado a usar um ponto de força de vontade para ajudar a resistir. Mas se o dominador supera esse nível de resistência, o personagem revela o segredo.

Nesse ponto, o ritual obrigou o personagem a fazer tudo ao seu alcance para tentar manter o contrato. Quando eles falharem, o ritual os castigará, mas meu castigo padrão é a restituição à outra parte.

Mais opções criativas

Isso, como expliquei, é o meu padrão. Eu certamente me sentiria livre para fazer algo um pouco mais criativo, dependendo das circunstâncias.

Por exemplo, se o personagem dominante dominou porque o assinante estava sutilmente sugerindo que era a única maneira de revelar essa informação e o assinante estava incentivando a dominação, o ritual o faria gastar o ponto de força de vontade e tentar resistir de qualquer maneira, e então incendiou sua garganta e boca para impedi-lo de revelá-lo.

Claro, este é um contrato, então a verborragia é importante. Se o contrato diz que ele não pode falar sobre isso, ele é livre para escrever sobre isso. Se diz que ele não pode revelar a informação, também pode incendiar as mãos para impedi-lo de escrever.

Acho que o bônus de concessão do contrato é possível, mas um pouco. Eu vejo isso principalmente sobre compulsão. O jeito que eu poderia trabalhar é que, se um personagem tenta invocar o contrato, ele pode receber um bônus, mas o faz em risco. Por exemplo, se ele está sendo dominado e invoca deliberadamente o contrato, ele lançará int + oculto (ou alguma outra habilidade relacionada. Essencialmente, eu o vejo como ele tentando conscientemente guiar o poder do contrato). Sucesso significa um bônus de 5 contra essa dominação específica, e nenhum castigo se a dominação forçá-lo a revelar. Mas fracasso significa que o contrato põe fogo nos olhos para tornar a dominação impossível. [Edit: Bob apontou que isso pode não funcionar, então talvez ponha fogo na língua dele.] Uma falha significa que o contrato cria um enorme inferno ao seu redor. para garantir que ele não possa ser dominado e que ele não possa falar ou escrever se sua mente for de alguma forma influenciada.

Da mesma forma, se ele estiver acorrentado com um prazo, o contrato o fará lutar e usar pontos de sangue para lutar mais. Invocar o contrato com sucesso lhe dá um impulso de Potens para tentar quebrar as correntes. Invocá-lo sem sucesso significa que ele tem que tentar quebrar seus próprios ossos ou até mastigar suas próprias partes do corpo para sair das correntes e a restituição será multiplicada se ele ainda falhar.

Por que eu acho que Rob e Sardathrion são razoáveis, mas errados

Rob e Sardathrion têm respostas inteligentes e razoáveis, mas respeitosamente acho que ambos estão errados. Eu acho que é razoável porque o texto diz que o contador de histórias deve usar discrição na execução, e também porque existe uma anologia do direito contratual do mundo real em "interferência tortuosa em um relacionamento contratual". Ele permite que os tribunais, nas circunstâncias certas, "punam" alguém que força outra pessoa a quebrar um contrato.

Mas acho que falha. Por um lado, a analogia é imperfeita. Interferência tortuosa exige que o "interferente" tenha um conhecimento real do contrato e que a interferência não seja de algum modo privilegiada. Embora tecnicamente não seja um requisito, os casos mais bem-sucedidos de intereferência tortuosa têm algum elemento de "irregularidade". Se eu pagar alguém para quebrar o contrato com você e o fiz principalmente para machucá-lo, você provavelmente poderá me processar com sucesso. Se eu pagar a alguém para tornar meu contrato com eles a sua principal prioridade, porque eu realmente preciso, então provavelmente estou a salvo de um processo, mesmo se soubesse perfeitamente que eles tinham um contrato com você e que cumprir o meu contrato significaria que provavelmente não poderiam cumpra o seu. Nesse caso, o dominador pode não saber sobre o contrato e provavelmente quer as informações por si só, não apenas para fazer o personagem quebrar o contrato.

Segundo, isso não é lei, é mágico. A mágica tem um certo alcance, aqui estão os signatários. Simplesmente não tem muita influência no mundo fora dos signatários. Sei que acabei de advogar a concessão de bônus, mas esses são bônus para o assinante, de modo que o efeito direto ainda está no assinante e os bônus também trazem riscos associados se o assinante optar por aceitá-los. Então, acho que a ideia de Sardathions de punir diretamente o dominador está dando muito poder ao ritual. Está deixando afetar aqueles que não assinaram. No mínimo, acho que precisa haver uma rolagem resistida entre o lançador de rituais e a interferência para ver se o ritual pode ter algum poder sobre ele, e até isso parece um estiramento para mim.

Terceiro, permitir a resposta de Rob ou Sardathrion torna o ritual aberto ao abuso. Parece claro que se trata de garantir que a outra parte cumpra. Mas eu sei que vai ajudar a outra parte concorda que eu posso usá-lo para construir em safegaurds. Digamos que eu sei que quero ter sucesso em alguma coisa, mas alguém com forte domínio realmente quer que eu pare. Então, eu contrato com você que farei minha coisa e você me dará um centavo. Você me entrega a moeda imediatamente no final do contrato, para que tenha cumprido seu lado e esteja a salvo. Agora posso fazer algo sabendo que não mudarei de idéia, e nenhuma influência mágica mudará isso para mim. Isso pode me ajudar ainda mais do que isso e me deixar sair das correntes, etc.

Alguns GM podem chamar isso de conjuração criativa e permitir, mas para mim parece realmente aberto a abusos (e existem outros rituais que podem ser usados ​​para aumentar a resistência mental). Seguir a minha sugestão de "invocar deliberadamente" permite uma certa quantia disso, mas acrescenta alguns riscos bastante sérios que farão as pessoas pensarem duas vezes antes de invocar, ainda se concentram na compulsão e seu único efeito direto é sobre os signatários.

{Como mencionei o direito do mundo real, vou adiante e digo que não sou advogado.}

24.10.2012 / 19:34

A letra da lei:

Ele falou do que não deveria ter sido falado. Todos os efeitos negativos estão em ação.

O espírito da lei:

Nada acontece, pois não foi uma ação de livre-arbítrio.

Tentando me advogado? ...

A pessoa que quebrou o contrato por vontade própria é a que usa Dominar. Embora não sejam signatários, eles se colocaram sob os efeitos do ritual. Então, uma parte das coisas ruins acontecer com eles bem como ao alvo do domínio. Que porção é essa? Depende de onde eu quero que a história vá como árbitro ...


Fundamentalmente, eu aceitaria quaisquer resultados que melhorassem a história.

22.10.2012 / 13:49

Texto do contrato de sangue:

Este ritual cria uma inquebrável acordo entre as duas partes que o assinam. O contrato deve ser escrito no sangue dos rodízios e assinado no sangue de quem aplica seu nome ao documento. Esse ritual leva três noites para ser cumprido completamente, após o que ambas as partes são obrigadas a cumprir os termos do contrato.

Sistema: Esse ritual é melhor tratado pelo contador de histórias, que pode levar aqueles que assinam o contrato a cumprir os meios necessários. A única maneira de encerrar o ritual é concluir os termos do contrato ou gravar o próprio documento. O ponto de sangue 1 é consumido na criação do documento e um ponto de sangue adicional é consumido por quem o assina.

Inscrição

Se alguém está tentando dominarSe eu influenciar alguém a quebrar o contrato de alguma forma, eu daria à pessoa que está sob o contrato cinco dados adicionais (ritual de nível cinco) para resistir a esse efeito - o poder do contrato está tentando impedi-lo de fazer isso.

Este é um ritual de nível cinco e magia poderosa; os Tremere não são tolos e, portanto, se apenas dominar alguém para parar de fazer o que X estava no contrato, seria uma maneira trivial de impedi-lo, especialmente porque dominar é uma disciplina Tremere, eles vão pensar nisso!

Portanto, como Sardarthrion diz, eu aplicaria a penalidade por quebrar o contrato ao dominador e ao assinante do contrato. Duplo golpe.

23.10.2012 / 14:45