Dois caracteres podem usar um raio de chamada da mesma tempestade?

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O raio de chamada ortográfica tem uma parte que diz

If you are outdoors in stormy conditions when you cast this spell, the spell gives you control over the existing storm instead of creating a new one. Under such conditions, the spell’s damage increases by 1d10.

Um jogador tentou usar esta linha que eu considerava um texto de sabor para declarar que um NPC oponente não podia usar um raio de chamada para atacá-lo porque ele já tinha "controle sobre a tempestade existente" e que o inimigo teria que assumir o controle. a tempestade dele. (DM permitiu isso como um concurso de arcanos.)

A frase realmente tem outro significado além de dano e sabor extras?

por Daniel 02.03.2016 / 09:41

4 respostas

Eles apenas não podem se o 'controle sobre a tempestade' for exclusivo, o que o texto não indica de forma alguma.

Por uma simples leitura em inglês, 'controle sobre a tempestade' não exclui que outros também controlem a tempestade. Controle não é um verbo exclusivo em inglês, embora esse seja o uso mais comum.

Em situações em que uma linha como essa implica um controle absoluto, ela define as coisas que você pode fazer com o seu 'controle sobre a tempestade', como mover as nuvens, a água, etc. Por exemplo, embora seja um texto de regras, não impede que outra pessoa lance Call Lightning sob a influência da mesma tempestade, nem permite que o lançador de Call Lightning mova as nuvens, aumente / diminua a chuva ou qualquer outra coisa .

Para explicar melhor, 'controle sobre' só é significativo nas Regras do DnD, conforme escrito, se o que o 'controle sobre' faz é definido de forma significativa ou tem um significado de uso comum extremamente claro (como 'balançar uma espada'). Como não é, você tem 'controle', mas não pode usá-lo para fazer nada. Se uma habilidade diferente permitir que você faça 'qualquer coisa que você controle magicamente', digamos que uma habilidade destinada a ser usada com Dominate Person e tudo mais, você pode usar essa habilidade e a linha de Call Lightning juntas para fazer algo (provavelmente algo bobo) . Mas, como é, na verdade, não permite que você faça nada.

Essa situação específica, no entanto, é o tipo de coisa para a qual esses jogos têm um mestre - aplicar houserules sensatas a situações interessantes ou de casos extremos para ajudar a apoiar a estrutura narrativa do jogo. Dois usuários de tempestades que lutam para controlar a tempestade e os raios de chuva sobre seus inimigos é algo extremamente interessante a acontecer, mais do que simplesmente lançar um feitiço e causar dano - e o jogador (intencionalmente ou não) e o GM foram adicionados ao jogo por tendo isso acontecer.

02.03.2016 / 10:04

Pode dois caracteres Call Lightning da mesma tempestade? Sim.

Does the phrase actually have any meaning other than extra damage and flavor?

A frase faz exatamente o que diz.

Houve tempestades, presumivelmente porque o jogador lançou Call Lightning e os criou. Então NPC lança Call Lightning que explicitamente "dá controle sobre a tempestade existente" ao NPC.

Até agora, nenhum problema: a tempestade existiu, o NPC lançou o feitiço e obtém o controle, recebendo dano de 1d10

Resumo RAW: o feitiço diz que o lançador (NPC) ganha o controle da tempestade existente, então o lançador ganha o controle da tempestade existente.


Continuando com a ideia de um concurso Arcano que seu grupo apresentou. Para deixar claro, aqui estamos indo além do RAW (porque você fez).

O concurso não deveria ter sido para o NPC obter controle, deveria ter sido para ver se o jogador poderia continuar chamando raios durante as rodadas subsequentes.

Como acima, o elenco do NPC assumiu o controle da tempestade existente (gerada por jogadores). Agora você deve analisar se esse controle é exclusivo ou não, como o @JackLesnie descreve habilmente. Basta dizer que as regras não contemplam esse tipo de coisa; Eu acho que a chamada on-the-fly de um concurso Arcana foi impressionante. (Sério, quando mais você verá um concurso de Arcanos? Xadrez Mágico?)

Acontece que o concurso deveria ter acontecido se / quando o jogador tentasse chamar novamente um raio, e deveria ter procedido da suposição de que o NPC - o mais recente Call Lightning lançador - era "aquele que estava no controle", com o jogador tentando recuperá-lo. (Nesta regra, o jogador pode contestar para obtê-lo de graça, ou lançar novamente para ter certeza de controle e aumentar a força da tempestade outro d10!)

02.03.2016 / 14:06

Sim, de uma tempestade natural.

Tanto para uma tempestade conjurada quanto para uma tempestade natural, não há uma disposição nas regras para passar a concentração em um feitiço (qualquer feitiço) de um lançador para outro, e a única coisa que um "controla" com o feitiço é o raio chamado. causar danos.

Use a mecânica do jogo Concentração para determinar o que significa 'controle' da tempestade.

Concentração (Regras básicas p. 79-80)

Some spells require you to maintain concentration in order to keep their magic active. If you lose concentration, such a spell ends.

O que é controlado por chamar raio? Este é um feitiço de terceiro nível, enquanto controlar o tempo é um feitiço de nível XIXUMX. (Mais sobre isso abaixo).

Os dois casos de chamar raio: tempestades naturais e convocadas por rodízios

  1. Call Lightning exige concentração por até 10 minutos após a convocação de uma nuvem de tempestade. Um lançador de feitiços controla uma tempestade que foi formada por esse feitiço contanto que ele concentra-se nele. Quando concentração termina, a tempestade termina.

  2. Para uma tempestade natural ao ar livre (tempo tempestuoso), não há obstáculo para que mais de um lançador de feitiços invoque raios (detalhes abaixo). Dependendo da situação, o Concurso regras ou o Combinando efeitos mágicos regras podem precisar ser usadas. (ver abaixo).

Qual a diferença significativa?

A distinção entre Case 1 e Case 2 é baseada na formação da tempestade. Nos dois casos, o que é controlado pelo feitiço é o raio chamado da tempestade para atingir alvos.

  1. Uma tempestade que foi formada pelo feitiço desaparece quando concentração extremidades.

  2. Quando um lançador de feitiços para concentrando na tempestade natural, a tempestade permanece.

    A resposta curta para o Caso 1 é que as regras para concentração torne discutível qualquer disputa pelo controle da tempestade conjurada.

    A resposta curta para o Caso 2 é que o feitiço é irrelevante para a existência da tempestade. Quando a concentração de um lançador de feitiços termina, a tempestade ainda está lá. O que mudou é que o lançador de feitiços não chama mais raios da tempestade. Para realmente controlar a tempestade natural, um feitiço de maior poder (controle climático, feitiço de nível 8) se ajusta melhor aos requisitos.

Discussão

Case 1. Não há uma tempestade natural

Pela descrição do feitiço, apenas o lançador de feitiços concentrado na tempestade conjurada permite que o lançador invoque um raio dele. Nenhuma provisão é feita para passar o controle da tempestade para outra pessoa, nem de passar a concentração de um feitiço para outro lançador de feitiços. (Nota: Não encontrei nenhum feitiço nos livros em que um lançador de feitiços possa passar a concentração de um feitiço para outro lançador de feitiços).

O que é controlado? O lançador de feitiços controla onde o raio atinge. Ao olhar para este feitiço como um feitiço que requer concentração a questão do controle não surge no caso 1.

A nuvem de tempestade conjurada se move com o lançador de feitiços ou não?
Não, por Mike Mearls.

‏4 Dec 2015 @TheShieldComics
@mikemearls When call lightning is cast, does the storm follow the caster when he moves, staying centered directly on him?

11:13 AM - 4 Dec 2015 ‏@mikemearls
@TheShieldComics the storm does not move - > stays at its starting point

O ponto em que outro lançador de feitiços não pode controlar a nuvem de tempestade conjurada de outra pessoa é consistente com a ausência de qualquer regra para passar a concentração em um feitiço de um lançador para outro. Controle caso o 1 não seja contestável.

Bottom Line: este é um feitiço de Concentração. Na melhor das hipóteses, um segundo lançador de feitiços pode tentar quebra a concentração do primeiro lançador de feitiços e termina o feitiço causando dano ao lançador original de feitiços.

Case 2. Há uma tempestade real e dois lançadores de feitiços estão ao ar livre.

Por que o "controle" é mencionado no caso do 2? (Boa pergunta!) Case 2 menciona obter o controle de uma nuvem de tempestade {natural} existente, em vez de conjurar uma tempestade que já não estava lá. Esta tempestade é usada para chamar relâmpagos.

O lançador de feitiços original não conjurou uma nuvem de tempestade artificial porque ela já existe. O lançador de feitiços lança raios de uma tempestade para atingir alvos dentro do alcance. O lançador concentra-se no feitiço, mas não teve que criar uma tempestade. O texto descreve essa condição como "controle".

Qual é o rodízio controle? Tudo o que o texto especifica é o controle de onde os raios caem. O controle em termos de quão rápido, quão longe e para onde a tempestade pode ser movida não está especificado no texto.

Há muito não especificado nesta descrição de feitiço.

  • Qual é o tamanho da tempestade natural / nuvem de tempestade? Não especificado.

  • Você pode deduzir que "controle" se refere a toda a tempestade e que onde quer que o lançador se mova sob a tempestade, ele pode atingir um alvo dentro do alcance. Mover-se sob a tempestade daria ao lançador uma grande flexibilidade. Isso não está especificado no texto. (Mas controlar o tempo é um feitiço de nível IXUMX, e chamar raio é um feitiço de nível 3rd).

Quão difícil é controlar uma tempestade?

Compare este feitiço de nível 3rd, chamar raio, Para controlar o tempo, Um 8 feitiço de nível. O último feitiço permite criar uma tempestade a cinco quilômetros de distância e inclui texto que especifica o que é controlado. A única coisa especificada como sob o controle do lançador de feitiços em chamar raio is onde o raio atinge e quanto mais difícil ela atinge do que a tempestade conjurada. Isso equivale ao mesmo nível de controle do caso 1, com um bônus de dano.

Contanto que você se concentre nesse feitiço, você controla onde o raio atinge.

Dois lançadores de feitiços podem se concentrar na mesma tempestade natural?

Isso não está especificado, mas também não é proibido.

Nenhum lançador de feitiços está usando magia da ordem de controlar o tempo (um feitiço de nível XIX). Com esse nível de poder como ponto de referência, o lançador de feitiços controlando toda a tempestade parece estar além do poder de um feitiço de terceiro nível.

E se os dois rodízios estiverem ao alcance um do outro e ambos estiverem tentando fazer a mesma coisa ao mesmo tempo para a mesma tempestade?

Nesse caso específico, as regras do concurso devem cobrir isso. Uma competição bem-sucedida do desafiante transfere o controle local da tempestade para ele. Um empate ou uma perda do desafiante deixa o lançador de feitiços original no controle dos ataques de raios, desde que sua concentração não seja interrompida. Isso é consistente com uma regra como escrita, mas não é específico para o texto da regra de raio de chamada.

Concursos (p. Regras básicas do 58)

Sometimes one character’s or monster’s efforts are directly opposed to another’s. This can occur when both of them are trying to do the same thing and only one can succeed ... In situations like these, the outcome is determined by a special form of ability check, called a contest. {snip} The participant with the higher check total wins the contest. That character or monster either succeeds at the action or prevents the other one from succeeding. If the contest results in a tie, the situation remains the same as it was before the contest. Thus, one contestant might win the contest by default.

E se um desafiante lançar um quinto nível chamar raio feitiço enquanto outro lançador de feitiços está se concentrando na tempestade usando um slot de terceiro nível para o feitiço?

Ou ambos estão tentando fazer a mesma coisa ao mesmo tempo, e um Concurso é o caminho a seguir, ou você está lidando com Combinando Efeitos Mágicos.

(p. 81 Basic Rules) The effects of different spells add together while the durations of those spells overlap. The effects of the same spell cast multiple times don’t combine, however. Instead, the most potent effect—such as the highest bonus—from those castings applies while their durations overlap. For example, if two clerics cast bless on the same target, that character gains the spell’s benefit only once; he or she doesn’t get to roll two bonus dice.

Essas são as ferramentas disponíveis nas regras para resolver essa situação.

O que é "Controle" para este feitiço?

the spell gives you control over the existing storm instead of creating a new one.

O que "criar um novo" permitiu ao lançador de feitiços controlar? Obtendo um raio da tempestade e direcionando para onde o raio atinge. O controle do lançador de feitiços é limitado a onde o raio atinge os dois tipos de tempestade. Ao entender o feitiço em termos de mecânica do jogo, Concentração e comparar o nível de mágica necessário para controlar uma tempestade inteira (um feitiço do oitavo nível), o significado ambíguo do controle é resolvido.

E se dois lançadores de feitiços quiserem chamar um raio da mesma tempestade, e eles estiverem a alguns quilômetros de distância?

Nenhum lançador é controlar o tempo. Seus efeitos ortográficos não acionarão a regra de efeitos ortográficos sobrepostos. Ambos invocam raios sem interferência, desde que se concentrem no feitiço.

Outra maneira de isso acontecer ao ar livre:

Dois lançadores de feitiços opostos enviam raios um ao outro (à distância) enquanto se concentram em diferentes partes da tempestade que não se sobrepõem. O primeiro a falhar no salvamento da Constituição devido a danos perde a Concentração no feitiço - nesse ponto, o controle da tempestade é discutível. Usando essa ilustração, a questão do controle limitado se torna mais forte.

Resumo

  1. Se o chamar raio Quando o feitiço conjura sua própria nuvem de tempestade, apenas a concentração original do lançador de feitiços mantém a nuvem de tempestade disponível a partir da qual é possível chamar raios. Quando a concentração do lançador de feitiços termina, a nuvem de tempestade artificial termina.

  2. Se uma tempestade já existe ao ar livre, o lançador de feitiços se concentra nela. O controle é limitado a fazer com que a iluminação caia dentro do alcance. Quando a concentração do feitiço termina, a tempestade natural ainda está lá.

Uma última consideração

Ao ar livre, mesmo sem tempestade, em dez minutos você pode chamar o 100 (o 10 gira em um minuto por dez minutos) relâmpagos em um prédio ou em vários edifícios, causando danos ao 300d10 em um rádio do 60, se ninguém quebrar sua concentração. Você faria 400d10 durante uma tempestade natural. A renovação urbana (usando os raios como um tipo de ponta de bola de demolição) é uma possível atividade de inatividade para esse lançador de feitiços. Como os ativistas locais que querem salvar seu bairro impedem essa destruição? Quebre a concentração do lançador de feitiços!


Regra de legal?

O concurso Arcana parece uma decisão divertida! Os dois conjuradores tentam se concentrar na tempestade, mas Só pode haver um quem chama o relâmpago!

02.03.2016 / 17:19

Minha interpretação, bem como uma decisão dos desenvolvedores sobre Call Lightning

Em primeiro lugar, é muito importante que você entenda que nenhuma parte da descrição de uma mágica é um texto de sabor nem um buço. Se for mencionado, escrito, na descrição? É precisamente o que o feitiço faz, como o feitiço se comporta.

Dito isso, Call Lightning estatísticas pelas quais uma nuvem é criada e controlada por, ou uma nuvem de tempestade pré-existente é controlada pelo lançador do feitiço. Nesse caso, 'Controle' não é exclusivo e não faz nada, mas permite que você evite um raio de uma das nuvens, porque é isso que o texto diz que seu controle sobre a nuvem faz. A nuvem nem é capaz de se mover ou seguir o lançador quando o controle é obtido; como indicado aqui por Mike Mearls da equipe de desenvolvimento. Tudo o que você chama de Lightning deve estar dentro do raio 60ft de onde o nuvem é controlado, não onde está o lançador, e o lançador deve ter uma linha de visão para o (s) alvo (s) em questão.

Aqui está o argumento sobre um segundo lançador tentando usar Call Lightning na mesma nuvem. Se nenhuma tempestade pré-existente estivesse na área, o Rodízio A usaria Call Lightning criar e controlar sua própria nuvem pessoal para chover a morte relâmpago sobre seus inimigos. O lançador B continuaria lançando Call Lightning e criando e controlando sua própria nuvem pessoal para chover relâmpagos sobre você e seus amigos. Se houver uma tempestade pré-existente na área imediata? Não existem regras escritas que lhe digam a melhor forma de lidar com isso, mas acredito que seria bobagem supor que existe uma maneira "mais eficiente" de lançar esse feitiço, como quando não está invadindo, para que cada pessoa consiga o seu próprio nuvem pessoal em vez de perder o controle do que eles tinham quando um segundo elenco é usado por outra pessoa.

O feitiço não está dizendo a você que o controle é arrancado de você, ou dois druidas do mesmo grupo nunca lançariam Call Lightning durante tempestades, porque lutar pelo controle seria apenas um aborrecimento. Em vez disso, o feitiço está lhe dizendo que 'Controle' pode ser obtido por mais de uma pessoa, e que, no entanto, muitos têm controle sobre a referida tempestade, são permitidos os efeitos de chamar raios dela.

02.03.2016 / 17:45