Essa conexão entre Credence e Dumbledore pode ser verdadeira?

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A credibilidade foi revelada no final do filme para ser

Dumbledore's little brother, Aurelius.

Sabemos que Albus Dumbledore nasceu em 1881, que sua mãe Kendra Dumbledore morreu em 1900 e que seu pai Percival Dumblefore estava em Azkaban desde o ataque a Arianna.

Estou lutando para ver como isso faz sentido. É mesmo possível, dado o que sabemos atualmente?

por user35971 30.11.2018 / 23:17

3 respostas

Não pode ser - os pais de Dumbledore morreram muito antes de seu nascimento.

Os pais de Dumbledore morreram antes que eles pudessem ter a idade de outro filho, Credence. Quando ele estava caçando Relíquias com Grindelwald, o motivo pelo qual Dumbledore estava tão interessado na Pedra da Ressurreição era trazer seus pais de volta para que ele estivesse livre de responsabilidades para com Ariana.

“And at the heart of our schemes, the Deathly Hallows! How they fascinated him, how they fascinated both of us! The unbeatable wand, the weapon that would lead us to power! The Resurrection Stone – to him, though I pretended not to know it, it meant an army of Inferi! To me, I confess, it meant the return of my parents, and the lifting of all responsibility from my shoulders.”
- Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 35 (The Deathly Hallows)

Desde que ele queria trazer ambos dos seus pais de volta, seu pai já teria morrido em Azkaban até então - diz-se que a Pedra da Ressurreição traz as pessoas de volta dos mortos, não as livra de Azkaban. Se ele pensasse que a Pedra traria de volta seu pai, seu pai teria que estar morto. Sua mãe também estava morta, porque sua morte foi o motivo de Albus se tornar responsável por Ariana. Ela morreu quando Albus tinha cerca de dezoito anos - ele se formou recentemente e estava perto de partir para sua tradicional turnê de pós-graduação no mundo antes de ela morrer.

“When Albus and I left Hogwarts, we intended to take the then traditional tour of the world together, visiting and observing foreign wizards, before pursuing our separate careers. However, tragedy intervened. On the very eve of our trip, Albus’s mother, Kendra, died, leaving Albus the head, and sole breadwinner, of the family. I postponed my departure long enough to pay my respects at Kendra’s funeral, then left for what was now to be a solitary journey. With a younger brother and sister to care for, and little gold left to them, there could no longer be any question of Albus accompanying me.”
- Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 2 (In Memoriam)

Ele tinha cerca de dezessete anos quando conheceu Grindelwald, que seria quando procurasse as Relíquias.

“And what ideas they were. Profoundly shocking though Albus Dumbledore’s fans will find it, here are the thoughts of their seventeen-year-old hero, as relayed to his new best friend (a copy of the original letter may be seen on page 463):”
- Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 18 (The Life and Lies of Albus Dumbledore)

Ele passou apenas dois meses planejando com Grindelwald, para que não tivesse envelhecido muito naquele tempo.

“Invincible masters of death, Grindelwald and Dumbledore! Two months of insanity, of cruel dreams, and neglect of the only two members of my family left to me.”
- Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 18 (The Life and Lies of Albus Dumbledore)

O ano de nascimento de Dumbledore foi declarado como 1881 em seu cartão de Assistente do Mês, que foi escrito por JK Rowling e apresentado como parte de seu antigo site.

insira a descrição da imagem aqui

Os pais de Dumbledore teriam que estar ambos mortos pelo 1899, já que ele não poderia ter mais de dezoito anos quando esperava trazer os dois de volta com a Pedra da Ressurreição. Isso significaria que nenhum deles poderia ser o pai de Credence. Credence pôde ser confundida com outro bebê, Corvus Lestrange, que nasceu em 1901, então provavelmente teria que ter nascido também nessa época. Os pais de Dumbledore já teriam morrido naquela época, por tempo suficiente para que seu pai não pudesse ter concebido Credence antes de morrer, mesmo com outra mulher, se ele escapasse de Azkaban, e sua mãe não poderia ter morrido enquanto tivesse Credence. Eles teriam morrido cerca de dois anos antes do Credence nascer, para que não pudessem tê-lo antes de morrer.

SCENE 103 INT. LESTRANGE MANOR, BEDROOM—1901—DAY

We reenter the story to find LESTRANGE SR. with a new, blond wife.

KAMA (V.O.)
He remarried not three months after her death. He loved her no more than he had loved you . . . But then . . .

IRMA takes the BABY BOY who has just been born, and passes him to LESTRANGE SR., who is delighted.

KAMA (V.O.)
. . . his son, Corvus, was born at last. And that man who had never known love was filled with it . . .
- Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald (The Original Screenplay)

Em Animais Fantásticos: Os Crimes de Grindelwald, parece que o ano de nascimento de Dumbledore é bastante consistente com isso - ele tem 45 anos no 1927. Simplesmente subtrair sua idade do ano dá o 1882, mas se o aniversário dele ainda está para chegar naquele momento, ainda pode ser o 1881. Presumindo que os eventos ocorressem ao mesmo tempo na vida de Dumbledore nos filmes e nos livros, seus pais ainda estariam mortos por muito tempo para ter credibilidade na linha do tempo dos filmes.

SCENE 27 EXT. DOME OF ST. PAUL’S—EVENING

Apparating beside a dandyesque forty-five-year-old wizard with graying auburn hair and beard. NEWT hands back his glove.

NEWT
Dumbledore.
- Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald (The Original Screenplay)

Portanto, não, não é possível pelo cânon previamente estabelecido que Credence possa ser o irmão completo de Dumbledore ou meio-irmão, já que seus pais haviam morrido antes do nascimento de Credence. No entanto, como Valorum diz nos comentários, JKR já quebrou o cânone para os filmes, então isso não significa que não será mostrado como verdadeiro nos próximos filmes - ela pode simplesmente ignorar as datas estabelecidas para a família de Dumbledore. , como ela fez quando o retirou da 150.

Talvez não seja, ainda não sabemos se o que Grindelwald disse é verdade.

A credibilidade de ser irmão de Dumbledore ainda não está realmente confirmada - Grindelwald diz que sim, mas também está claro que Grindelwald está disposto a mentir para as pessoas e manipulá-las para que elas se juntem a ele. Ele atende sua abordagem a cada pessoa, como dizer a Queenie que construirá um mundo onde ela poderá se casar com Jacob. Ele sabe que Credence está desesperado pela família, e certamente está jogando o longo golpe.

GRINDELWALD
So . . . Credence Barebone. Nearly destroyed by the woman who raised him. Yet now he seeks the mother who bore him. He’s desperate for family. He’s desperate for love. He’s the key to our victory.

KRALL
Well, we know where the boy is, don’t we? Why don’t we grab him and leave!

GRINDELWALD
(to KRALL)
He must come to me freely—and he will.

Grindelwald quer especificamente que Credence descubra sua herança com ele (matando Irma para garantir isso), e ele estabelece um caminho para que isso aconteça, para que Credence seja levada diretamente a ele para aprender sua herança.

GRINDELWALD returns his gaze to the vision of CREDENCE suspended in the center of the drawing room.

GRINDELWALD
The path has been laid, and he is following it. The trail that will lead him to me, and the strange and glorious truth of who he is.
- Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald (The Original Screenplay)

Grindelwald quer especificamente que Credence mate Dumbledore, então há uma razão clara para que ele queira que Credence odeie Dumbledore. Retratá-lo como o irmão que abandonou Credence seria uma boa maneira de levá-lo a Grindelwald e contra Dumbledore.

GRINDELWALD
Who represents the greatest threat to our cause?

KRALL
Albus Dumbledore.

GRINDELWALD
If I asked you now to go to the school where he is hiding and kill him for me, would you do it for me, Krall?
(smiles)
Credence is the only entity alive . . . who can kill him.
- Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald (The Original Screenplay)

Não há razão para presumir que Grindelwald esteja dizendo a verdade ainda sem confirmação adicional. Mesmo a fênix pode não ser o que parece - Grindelwald é extremamente talentoso em Transfiguração.

5. Why did ‘revelio’ undo the effects of Polyjuice Potion?

It didn’t. Grindelwald’s Transfiguration surpasses that of most wizards, so he used a spell, not a potion, to take on the appearance of Percival Graves.
- Welcome to my new website! (J.K. Rowling’s website)

Além disso, Credence só foi visto com o filhote depois que ele encontrou pelo menos uma pessoa que estava confirmada para trabalhar para Grindelwald - Grimmson, que matou Irma por Grindelwald para promover seu plano de atrair e recrutar Credence. Ele, ou outro dos seguidores de Grindelwald, poderia ter colocado a garota em cima ou perto dele para ele encontrar. Poderia até ser uma verdadeira fênix - Grindelwald teria conhecido seu próprio plano de colocar Credence ao seu lado contra Dumbledore e a lenda sobre a conexão fênix da família Dumbledore, então poderia ter conseguido uma fênix, são raras, mas não impossíveis. encontrar. Ainda não há razão para pensar que Grindelwald esteja dizendo a verdade. Se ele realmente está dizendo a verdade, é provável que seja confirmado em filmes posteriores, mas por enquanto é cedo para pensar que Credence é realmente o irmão há muito perdido de Dumbledore - ele ainda pode não estar.

01.12.2018 / 00:06

Pessoalmente, não acho que Grindelwald estivesse mentindo para Credence, pois Phoenix confirma que Credence é um Dumbledore. É possível de várias maneiras.

A credibilidade pode ser o meio-irmão de Albus

É verdade que os pais de Dumbledore são conhecidos por estarem mortos quando Credence nasceu e, como Bellatrix mostrou muito bem em sua citação, o próprio Albus pensou que ambos estavam mortos. Mas enquanto podemos aceitar com segurança que Kendra estava morta com certeza, pois havia testemunhas, funerais e tudo, a única coisa que sabemos sobre Percival Dumbledore é que ele morreu em Azkaban. Sem detalhes. Quero dizer, da mesma maneira que sabíamos que Crouch Jr morreu em Azkaban? Do mesmo modo que sabíamos que Peter Pettigrew estava morto? Percebes o que quero dizer? É totalmente possível no mundo da JKR que Percival tenha sobrevivido e até Albus não sabia disso.

Ele pode ser primo de Dumbledore

Primo é irmão de certa forma, certo? E sabemos do livro Fantastic Beasts e onde encontrá-los que Dumbledore tem uma tia Honoria. Não está claro de que lado ela é e se ela é Dumbledore e se ela está viva. Mas, no entanto, é uma possibilidade para Albus ter primos. O que vai contra essa teoria é o fato de que a mulher que estava no navio com Credence no roteiro se referia a

Credence's aunt

Não é a mãe dele. Se Honoria era sua mãe, quem é essa nova tia então? Quantas tias Albus tem? Embora se Credence é filho de Percival (veja a teoria anterior), essa é a mesma tia Honoria que já conhecemos. O que faz sentido se ela é a irmã de Percivals ajudando seu filho.

Sua parte obscura pode ter sido relacionada a Dumbledore

Primeiro de tudo, existem muitas teorias sobre isso por aí - nenhuma delas é minha. Mas acho que a ideia geral é válida, então a mencionarei aqui.

A idéia é que Credence é irmão de Dumbledore, não por sangue, mas por sua parte obscura. Existem teorias sobre seus obsurus serem de Albus ou Ariana - separados de seus anfitriões, respectivamente. Parece bizarro, mas ainda parece possível. Sabemos que um obscuro pode ser separado de seu host e preservado - eles nos mostram isso no primeiro filme, quando Newt é dono de um. Então, tecnicamente, os obcurus de Ariana poderiam ter sido separados dela e preservados. Obscurus é uma coisa bastante complexa a que o próprio Dumbledore se refere de uma maneira bem estranha:

I know this: an Obscurus grows in the absence of love as a dark twin, an only friend.

Como se um obscuro tivesse personalidade própria. Como é que a Credence conseguiu os obsurus de outra pessoa ou se ele é um obscuro personificado não está claro. Mas aqui está outra citação de Grindelwald:

Credence is the only entity alive who can kill Dumbledore

"Entidade" é uma escolha estranha de palavras aqui. Pode ser apenas uma coincidência ou se referir ao fato de que a Credence não é um ser humano.

Essa teoria, porém, não explica por que e como Credence recebeu o nome de Aurelius Dumbledore (se o sobrenome não é a adição liberal de Grindelwald).

01.12.2018 / 11:47

Não acho que Credence seja Albus, Aberforth ou o meio-irmão ou meio-irmão de Ariana. Eu acho que ele poderia ser um Dumbledore, apenas de um ramo diferente da família. O nerd de Harry Potter em mim tinha a matemática elaborada quando saí do teatro. Com a juventude de Credence e as datas da morte das mães de Dumbledore, a prisão perpétua de seu pai e a morte óbvia antes da de Kendra, então não há como ele estar lá, irmão. Além disso, Aberforth amava sua irmã mais nova, se soubesse que tinha um irmão, teria certeza de ser o filho de suas vidas. E Dumbledore teria mencionado isso em The Dealthy Hallows na visão de Harry em Kong's Cross. Mas a melhor evidência é que o tempo simplesmente não faz sentido. Eu acho que Grindelwald localizou o ex-avô de Dumbledore, antigo Phoenix (Fawkes), para mentir para Credence. Ele pode ser um Dumbledore, mas ele não é um irmão de Albus, no máximo ele é um primo ou ainda mais parente distante. De alguma forma, acho que Dumbledore ajuda Credence a encontrar sua verdadeira família, e de alguma forma ganha a lealdade de Fawkes no processo. De jeito nenhum ele é o décimo sexto, desconhecido até agora, irmão de Dumbledore, a menos que Kendra e Percival retornem dos mortos, o concebam e depois morrem novamente.

21.02.2019 / 10:04