O que acontece quando um Headband de Vasta Inteligência concede classificação na Linguística?

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Quando um jogador se classifica em Lingüística, ele aprende um idioma. O que exatamente acontece quando um bandana de vasta inteligência concede fileiras em linguística? O usuário ganha novos idiomas, como se eles tivessem assumido essas posições ao subir de nível? Ou eles apenas ganham os outros benefícios da habilidade lingüística?

Venho coçando minha cabeça com um jogador há um bom tempo e, por quantos casos problemáticos e questões interpretativas conseguimos encontrar, estou chocado por mal encontrar informações sobre isso. conectados. A questão é que a lingüística é a única habilidade que tem um "efeito colateral": obter uma classificação concede uma habilidade estática que nada tem a ver com verificações relacionadas a essa habilidade.

Aqui está o texto das regras relevantes para um bandana de vasta inteligência:

The headband grants the wearer an enhancement bonus to Intelligence of +2, +4, or +6. Treat this as a temporary ability bonus for the first 24 hours the headband is worn. A headband of vast intelligence has one skill associated with it per +2 bonus it grants. After being worn for 24 hours, the headband grants a number of skill ranks in those skills equal to the wearer's total Hit Dice. These ranks do not stack with the ranks a creature already possesses. These skills are chosen when the headband is created.

Também temos isso relacionado Perguntas frequentes que trata do tópico de uma faixa de cabeça de vasta inteligência e idiomas bônus. (Por uma questão de clareza: os idiomas bônus são baseados no seu modificador de inteligência, independentemente das fileiras na habilidade lingüística. Os idiomas adquiridos com a lingüística não são idiomas "bônus", pelo menos no que diz respeito a essa questão.)

Intelligence: If my Intelligence modifier increases, can I select another bonus language?

Yes. For example, if your Int is 13 and you reach level 4 and apply your ability score increase to Int, this increases your Int bonus from +1 to +2, which grants you another bonus language.

Technically, Int-enhancing items such as a headband of vast intelligence should grant a specific language (in the same way they do for skill ranks).

Finalmente, temos este texto de regras da habilidade Linguística:

Whenever you put a rank into this skill, you learn to speak and read a new language.

Portanto, há várias perguntas aqui:

  1. Se um personagem cria uma faixa com a lingüística como uma habilidade escolhida, eles aprendem um idioma para cada uma dessas fileiras? A faixa "concede" uma série de habilidades. "Conceder" essas habilidades classifica um personagem como um personagem "colocar [ting]" uma classificação na lingüística?

  2. Em caso afirmativo, como esses idiomas são selecionados? Eles são "consertados" na faixa da cabeça? Ou eles são escolhidos quando o personagem sintoniza pela primeira vez na faixa da cabeça?

  3. Se o personagem escolhe os idiomas, ele escolhe idiomas diferentes depois de tirar a faixa e colocá-la novamente, digamos, uma semana depois? Caso contrário, existe uma justificativa conforme as regras, por que não?

  4. Se o personagem escolhe os idiomas, essas opções são fixas para futuros usuários da mesma faixa ou não?

  5. Se os idiomas estão "fixos" na faixa para a cabeça, quando essas seleções são feitas? No momento da criação? O crafter escolhe um "pool" de idiomas 20 para escolher ou define os idiomas a serem criados em uma ordem específica?

  6. O que acontece quando um Tengu, ou alguma outra criatura com o Linguista talentoso traço racial (que concede dois idiomas por classificação em lingüística) usa a bandana?

  7. Se o personagem escolhe os idiomas, mas se limita a uma única escolha, o que acontece se mais tarde eles perderem a faixa de cabeça e tiverem uma classificação linguística por conta própria? Eles precisam fazer as mesmas escolhas (e na mesma ordem) que fizeram quando usavam a faixa para a cabeça?

  8. Se o personagem já tem se classifica em lingüística (digamos, por exemplo, um caractere de quinto nível com uma classificação) e, em seguida, sintoniza uma faixa de Vast Intelligence, os idiomas da faixa substituem suas escolhas anteriores? As opções anteriores "empilham" com as novas classificações? (As habilidades classificadas em si não se acumulam, é claro, mas aprender um idioma parece ser um efeito colateral.)

  9. Se os idiomas forem corrigidos no momento da criação, o criador precisa conhecer esses idiomas?

As respostas de regras como escritas são preferidas, mas se houver um corpo existente de evidências de regras como interpretadas que sugiram soluções aqui, estou aberto a elas.

por HardlyKnowEm 01.12.2016 / 01:43

3 respostas

Cabe ao Mestre decidir, mas você está pedindo problemas se ele vier com idiomas.

Vou responder minha própria pergunta aqui, porque passei a noite toda pensando sobre isso e não acho certo esperar tantos detalhes de mais ninguém.

Eu não acho que isso possa realmente ser resolvido com as regras escritas. As outras respostas até agora dizem essencialmente a mesma coisa: depende do GM. Dito isto, acho que há muito que o GM teria que pensar. Aqui vou argumentar que a opção mais limpa é decidir que as classificações concedidas pela faixa da cabeça não permitem que um personagem aprenda um novo idioma. Mas também comentarei o que o GM também terá que decidir se decidir de outra forma.

Por que a lingüística é problemática

Os idiomas são um sistema separado das habilidades. Muitos personagens nunca se classificam em lingüística e simplesmente falam idiomas com base em sua raça e bônus de inteligência inicial.

Linguística é uma habilidade ímpar no Pathfinder por duas razões. Primeiro, é a única habilidade para a qual uma classificação concede uma habilidade que pode ser usada sem uma verificação de habilidade. Segundo, e mais importante, a lingüística é a única habilidade que vem com qualquer tipo de opção ou escolha. Quando um personagem coloca uma classificação no conhecimento (local), ele não escolhe uma localidade diferente para cada classificação. Quando um personagem coloca uma classificação no dispositivo de desativação, ele não escolhe um tipo diferente de armadilha ou trava para focar. A lingüística é a única habilidade que envolve uma escolha ao obter uma classificação (a saber, escolher um idioma).

Como a lingüística é única, não há realmente outras situações a que possamos nos referir ao tentar criar uma decisão sobre como exatamente a capacidade de aprendizado de idiomas funciona. (O mesmo se aplica à habilidade de falar em linguagem da D&D 3.5 e, portanto, não podemos procurar aqui a orientação do 3.5. O 3.5 contornou todo esse problema porque o bandana do intelecto não concedeu classificações de habilidades; Agora vejo a sabedoria nessa decisão de design!)

Um possível argumento como regras por escrito

O debate de regras como escrito está centrado na redação da habilidade lingüística: "sempre que você colocar uma classificação nessa habilidade, você aprende a falar e a ler um novo idioma ".

Há um debate relacionado com familiares e habilidades lingüísticas. Os familiares usam as fileiras de seus mestres no lugar de seus próprios, e muitos jogadores se perguntam se um familiar que obtém suas fileiras de mestrado em linguística também consegue falar, entender, ler e escrever os idiomas que seu mestre escolher. (Ou melhor ainda, se o familiar pode escolher diferente idiomas escolhidos pelo mestre.) É claro que a maioria dos familiares provavelmente não pode falar ou escrever esses idiomas por causa de problemas anatômicos.

O debate de regras, conforme escrito, gira em torno da linguagem de "classificar essa habilidade". Alguns jogadores argumentaram que familiares simplesmente tem fileiras, o que é distinto de colocando classifica nessa habilidade. Veja, por exemplo, esta discussão nos fóruns de Paizo. Argumenta-se que qualquer efeito que simplesmente substitua suas próprias fileiras é funcionalmente diferente de colocar fileiras na habilidade, e você não recebe nenhum bônus adicional resultante da colocação de fileiras nela.

Ao mesmo tempo, eu vi esta obra-prima do advogado de regras que argumenta de maneira diferente. O escritor ressalta que há um lugar nas regras que usa linguagem semelhante às regras lingüísticas: habilidades de classe. As regras diziam: "Você ganha um bônus + 3 em todas as habilidades de classe nas quais classifica". Supõe-se amplamente que familiares recebam bônus de habilidade de classe por habilidades que "emprestam" de seu mestre; portanto, se aplicarmos a mesma interpretação a ambos os usos do verbo "colocar", isso implicaria que os familiares também deveriam aprender idiomas com base na linguística.

Eu acho que a maioria das pessoas assume que os bônus de habilidade de classe se aplicam às habilidades concedidas por uma faixa de cabeça e, portanto, pelo mesmo argumento, se a lingüística for concedida pela faixa de cabeça, você também terá idiomas.

Eu acho que esse último argumento é realmente muito forte do ponto de vista das regras, conforme escrito. Dito isto, também acredito que esses debates nos levam muito além do que os designers de jogos possam ter Pretendido; Duvido que os designers tenham pensado conscientemente em "colocar uma classificação" com um significado muito técnico que eles conscientemente consideravam ao escrever as regras linguísticas e ao escrever a seção de habilidades de classe. E assim, mesmo que o último argumento seja mais forte, não acho que nenhum argumento de regras como escrito seja realmente satisfatório aqui, e deve ser apenas um fator que pesa sobre os outros.

Supondo que você obtenha os idiomas ... e eles sejam "armazenados" na faixa da cabeça

Portanto, vamos supor que você decida que uma faixa de inteligência vasta que contém habilidades de lingüística concede aos idiomas dos usuários. O que então?

Imediatamente, você se depara com o problema de como determinar esses idiomas. Existem duas abordagens: o criador escolhe os idiomas associados às fileiras de habilidades ou o jogador escolhe esses idiomas. Ambas as abordagens levam a resultados contra-intuitivos.

Intuitivamente, parece que a escolha dos idiomas deve ser corrigida no momento da criação. Afinal, os idiomas de bônus (os idiomas adquiridos com um bônus de alta inteligência) são fixados no momento da criação, assim como as habilidades. Isso parece estabelecer um precedente em que todas as escolhas feitas para as habilidades concedidas pela faixa de cabeça são fixadas no momento da criação.

Mas isso fica estranho, muito rápido. Os idiomas concedidos pela linguística são diferentes das outras decisões tomadas pelo criador, pois há uma escolha diferente a ser feita para cada classificação individual da faixa de cabeça. Se levarmos a sério essas escolhas no momento da criação, isso significa que devemos ter uma lista de idiomas que devem ser escolhidos em uma ordem específica. Parece muita contabilidade, embora uma posição de compromisso interessante seja que o Mestre decida sobre o idioma aprendido e não o jogador.

Outra resposta a essa pergunta sugeriu que o criador só pode armazenar o conhecimento dos idiomas que conhece. (Isso foi baseado na afirmação de que o criador também pode armazenar apenas o conhecimento das habilidades que ele conhece, mas não consigo encontrar nenhuma evidência para essa afirmação. Afinal, o usuário de uma faixa de cabeça pode muito bem ter mais dados do que o criador e, portanto, terminam com mais classificações de habilidades - e, portanto, mais treinamento - do que o criador, e, portanto, não creio que exista realmente um argumento sólido de que o criador precise conhecer as habilidades.) Mas isso seria estranho: presumivelmente haveria será um ponto em que o usuário esgotou todos os idiomas que o criador conhecia. Eles parariam de ganhar idiomas à medida que ganham dados de acerto? Isso parece estranho.

Outra possibilidade é que o criador designe um "pool" de idiomas associados à faixa para a cabeça. Mas qual deve ser o tamanho dessa piscina? Você precisa designar idiomas 34 para o caso Grande velho Hastur mata você e pega sua bandana? Ou 40, caso um Tengu decida usar sua faixa de cabeça? (Já foi sugerido em outra resposta que o recurso racial de "linguista talentoso" de Tengu deveria ser substituído; como jogador, eu ficaria muito decepcionado com isso, especialmente porque não parece haver um suporte RAW sólido para ele.) Realmente, a solução "pool" é funcionalmente equivalente ao usuário que escolhe os idiomas e tem os mesmos problemas que essa solução. (Ver abaixo.)

Finalmente, há a questão das próprias fileiras do personagem em linguística. Um personagem pode muito bem ter uma classificação ou duas em linguística antes de adquirir a faixa para a cabeça; talvez eles escolham orcish e élfico. Se a faixa para a cabeça não tiver esses dois idiomas, o que acontece? Afinal, se o bônus da faixa para uma habilidade é melhor do que o do jogador, as fileiras da faixa substituem a sua. E, de repente, o jogador deve parar de conhecer os idiomas que conhecia anteriormente? Ou talvez eles mantenham seus próprios idiomas e comecem nos idiomas da bandana duas fileiras depois?

Supondo que você entenda os idiomas ... mas o usuário escolhe.

Já temos que morder a bala aqui e declarar que a linguística é uma exceção à regra geral da faixa para a cabeça: as escolhas relacionadas à lingüística são as únicas escolhas que o usuário consegue fazer. Mesmo que a fita para a cabeça não permita que você escolha um idioma de bônus para a inteligência!

Se o usuário escolher, o GM deve decidir o que acontece quando o usuário tira a faixa e a coloca novamente alguns dias depois. Eles conseguem fazer escolhas totalmente novas para o idioma? Ou eles têm que seguir o mesmo que escolheram antes?

Intuitivamente, parece que o último tem que ser o caso. Ser capaz de colocar um item mágico que concede conhecimento, tirá-lo por um dia, colocá-lo novamente e obter um conhecimento diferente do que você aprendeu antes parece muito brega. É realmente uma reminiscência do infame Paragon Surge, cujo abuso ficou tão ruim que eles tiveram que fazer uma errata que fixou as escolhas feitas por esse feitiço em um período de uma hora do 24.

Pode-se argumentar que, como não há erratas explícitas nesse ponto, o usuário realmente escolhe idiomas diferentes a cada vez. Afinal, conhecer mais idiomas não é terrivelmente complicado, especialmente se você precisar passar horas 48 (24 para não se ajustar à faixa de cabeça, 24 para se re-sintonizar) para fazer novas escolhas - muito mais tempo do que o tempo exigido pelo aumento de modelo. Ainda assim, não acho que a base aqui seja realmente sólida e se resumirá ao decreto da GM.

Se você não quer deixar o jogador fazer algo assim, você acaba tendo que decidir sobre muitas outras coisas. Se o jogador fizer suas escolhas e não puder mudá-las, você também terá que decidir sobre o que acontece se encontrar uma faixa de cabeça nova e melhor (eles podem fazer escolhas diferentes dessa vez?). Se eles não conseguirem fazer novas escolhas para uma nova faixa para a cabeça, provavelmente você está confiando na intuição de que a faixa "desbloqueia" o conhecimento que o operador teria, se investissem nas habilidades associadas. Mas, ao estender essa lógica, se mais tarde eles perderem a faixa de cabeça e se classificarem em lingüística, terão que fazer as mesmas escolhas que fizeram com a faixa de cabeça potencialmente muitos anos no jogo, o que parece irritante. (E ainda há soluções ainda mais estranhas: e se eles decidirem colocar uma classificação manual em lingüística enquanto usavam a bandana? E o que acontece se um ano depois a perderem?)

Conclusão

A decisão mais simples que você pode dar aqui é que a linguística em uma faixa para a cabeça não fornece os idiomas normalmente associados à habilidade, com base na interpretação de "colocar classificações" discutidas acima com relação ao debate sobre familiares. Esta é a única decisão que não leva o GM a ter que tomar muitas outras decisões arbitrárias na linha.

Se você não quiser fazer isso, sugiro que a bandana conceda a lingüística, deixe o jogador escolher essas classificações e permita que eles escolham os idiomas sempre que sintonizarem a bandana. Isso não está terrivelmente quebrado e me parece ser a segunda opção menos arbitrária.

Mas realmente, isso não importa. Como comentou um comentarista, existem inúmeras opções para usar um item mágico para falar e entender idiomas, incluindo um leme da telepatia ou um tradutor de viajantes. Além disso, os usuários mágicos têm inúmeras opções disponíveis: magos e bruxas têm acesso ao feitiço línguasassistentes podem fazer línguas permanente com permanência apenas ouro 7500, e bruxas e xamãs têm acesso a um línguas feitiço. Não faltam opções para obter acesso à compreensão da linguagem por meios mágicos.

Mas é pior que isso. Você nunca encontrará um bandana de vasta inteligência na natureza, com a lingüística como uma habilidade, a menos que o GM a coloque lá. Caso contrário, a única maneira de isso acontecer é se um personagem criar a bandana. Mas esse personagem poderia muito bem assumir o nível lingüístico e dar alguma outra habilidade à faixa. Eles só perderiam uma habilidade até que a criassem, o que poderia ser tão cedo quanto o nível 3rd.

Então, isso realmente não é um problema, na prática. No meu próprio jogo, eu simplesmente decidi que o personagem deveria apenas assumir fileiras "regulares" em lingüística, colocar qualquer outra habilidade que eles tivessem adquirido, e isso evita completamente o problema. (E em jogos futuros, vou apenas homebrew algum sistema não relacionado a habilidades para idiomas, para que não precise lidar com essas perguntas novamente.)

01.12.2016 / 17:06

O que exatamente acontece quando uma faixa de inteligência vasta concede classificação na lingüística?

Isso não foi definido pela equipe de regras e está sujeito à variação da tabela (GM Fiat), mas existem principalmente duas opções aceitas pela comunidade:

  1. Eles aprendem um idioma por posto de Linguística ganhou. Mas o criador deve escolher esses idiomas entre aqueles que ele conhece (assim como as habilidades), não o usuário. Portanto, se o criador souber vários idiomas, o GM precisará criar uma lista de idiomas que o usuário saberá quando a faixa da cabeça estiver na cabeça.

    O que significa que, mesmo que o criador seja um tengu, o item concede apenas um idioma de bônus por classificação por HD. E se o usuário é um tengu, ele ainda ganha apenas um idioma de bônus por HD, porque essas classificações estão no item, não no personagem. E como o criador deve escolher as habilidades concedidas pelo item, ele também deve escolher quais habilidades são concedidas antes de fazer o item.

  2. Eles aprendem um idioma por + 2 int concedido, portanto, independentemente do dado atingido pelo usuário, ele ganhará apenas alguns idiomas específicos, mas usará o bônus total em cheques.

    Isso evita quase todos os problemas com a fita para a cabeça.

Isso é respondido apenas parcialmente no Perguntas frequentes, mas a resposta dada pode ser interpretada de duas maneiras:

Yes. For example, if your Int is 13 and you reach level 4 and apply your ability score increase to Int, this increases your Int bonus from +1 to +2, which grants you another bonus language.

Technically, Int-enhancing items such as a headband of vast intelligence should grant a specific language (in the same way they do for skill ranks).

Aqui estão as palavras de James Jacobs, Diretor criativo da Paizo, sobre a faixa de cabeça do vasto intelecto. E também dois outros tópicos sobre o assunto, aqui e aqui.

01.12.2016 / 03:45

A situação da RAW não é clara aqui. Ver os efeitos colaterais da Lingüística está em uma posição um pouco única aqui, e que não está claramente escrito o que acontece nessa situação.

Pelo que posso ver, existem duas opções perfeitamente viáveis ​​do RAW, que são suportadas por duas descrições de regras diferentes.
O primeiro é que você escolhe os idiomas que aprende, como se a colocação da habilidade fosse sua. Isso é (indiretamente) suportado por o FAQ / Errata: (Ênfase minha)

If I wear a headband of vast intelligence, do I get retroactive skill ranks for my Int increase in addition to the skill ranks associated with the item?
No. The skill associated with the magic item represents the "retroactive" skill ranks you'd get from the item increasing your Intelligence. You don't get the item's built-in skill ranks and another set to assign however you want.

Isso parece indicar que as classificações que você recebe são normais, apenas com a exigência de colocá-las em uma habilidade específica. Como tal, pode-se dizer que você "coloca uma classificação", de acordo com o texto das regras da habilidade.

O que nos leva à opção número dois, a saber, que você não recebe nenhum idioma. Isto é da leitura da habilidade em si, onde afirma: (Minha ênfase)

Whenever you put a rank into this skill, you learn to speak and read a new language.

Antes do FAQ / Errata, eu diria que esse era um indicador bastante claro de que, pela RAW, você não recebeu idiomas de bônus, pois não é você quem coloca as fileiras na habilidade. Depois de postar erratas, eu diria que depende mais do mestre e do grupo, como eles escolhem ler as regras e sua interação.

PS: Embora você escolha o idioma do bônus de acordo com as perguntas frequentes para o aumento da inteligência, é um pouco complicado quando se fala sobre as classificações obtidas. :)

01.12.2016 / 09:14