Como é esse cenário envolvendo os feitiços Polymorph e Alter Self?

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Tivemos um cenário interessante aparecendo em nossa mesa. Um ferreiro anão (Races of Stone p.118) com nível de conjurador 9, se preparando para uma grande batalha, fez o seguinte:

  1. Ele colocou todo o seu equipamento no chão para que nada fosse comido pelo polimorfo
  2. Ele lançou Polimorfo e virou um Behir
  3. Ele lançou a Bênção de Girralon (Compêndio de Feitiço p.106) para ganhar um par de braços
  4. Ele lançou Garras Medrosas (Compêndio de Feitiços p.90) para ganhar pares de tentáculos 2
  5. Ele conjurou Fuse Arms (Spell Compendium p.100) por + 20 str sem tipo dos pares extras de garras 2 do Behir + tudo o que ganhou com seus feitiços
  6. Ele então lançou Alter Self e voltou a ser um anão
  7. Ele vestiu toda a sua armadura e lançou Punho de Pedra (Compêndio de Feitiço p.94) para obter um bônus de aprimoramento + 6 em força
  8. Ele lançou Ampliar Pessoa se tornar grande e ganhar bônus de tamanho + 2 em força

No total, ele afirmou ser um Anão Grande com força 54, destreza 11 e constituição 21.

Até que nível isso funciona?

O argumento era que o Alter Self transforma você com base na sua "forma normal", que é uma anã (isso se baseia na suposição de que "forma normal" é o que seria visto se visualizado com um Verdadeiro Ver soletrar), mas explicitamente não afeta nenhuma das suas pontuações de habilidade, que são obscenamente altas do Polimorfo. E desde que ele assumiu a forma daquela criatura (um anão humanóide), isso mudou seu tipo de animal feroz para que ele ainda pudesse lançar Enlarge Person. Ele está correto?

por Bruxo Wannabe 01.07.2019 / 03:51

2 respostas

O plano em etapas

  1. Se todo esse desdém e colocação diminuindo a duração desses feitiços de buff, um anel de armar (Compêndio de Item Mágico 122) (5,000 gp; 0 lbs.) E um mochila do druida (Masmorra #92 103) (3,000 gp; 5 lbs.) Podem ser investimentos sábios.
  2. A behir (Monster Manual 25) possui uma categoria de tamanho de Enorme, enquanto um anão possui uma categoria de tamanho de Médio. O feitiço Sor / Wiz de nível XIXX polimorfo [trans] (Manual do Jogador 262) herda tudo, menos suas exceções, do feitiço Sor / Wiz de nível XIXUMX alterar a si mesmo [trans] (PH 197). O feitiço alterar a si mesmo, em parte, diz: "A nova forma [que é assumida usando o feitiço alterar a si mesmo] deve estar dentro de uma categoria de tamanho normal. " polimorfo, em parte, diz: "Você não pode causar o assunto [do feitiço polimorfo] para assumir uma forma menor que boa .... "Enquanto muitos leem polimorfo como remover os limites de tamanho de alterar a si mesmo, os dois não são contraditórios nem incompatíveis. Pergunte ao Mestre se uma criatura Média pode usar o feitiço. polimorfo assumir formas Enormes ou maiores ou Minúsculas ou menores. (Veja também a esta pergunta.)
  3. O feitiço Sor / Wiz de nível 3 do 3 bênção de girallon [trans] (Compêndio de Feitiços 106) possui uma duração de 10 min./level.
  4. O feitiço Sor / Wiz de nível XIXX luta temível [trans] (SpC 90) tem uma duração de round / nível 1.
  5. O feitiço Sor / Wiz de nível XIXX braços fusíveis [trans] (SpC 100) tem uma duração de 10 min./level. Supondo que o Mestre permita que todos esses membros se fundam, o elo fraco aqui é o feitiço luta temível. Enquanto a criatura deve estar bem - feitiços geralmente não se importam se seus alvos se tornarem inválidos após serem lançados -, o Mestre pode olhar de soslaio para o cara depois de 1 min. quando ele ainda possui uma pontuação de Força aumentada do feitiço braços fusíveis no entanto, alguns dos braços que o feitiço fundiu desapareceram!
  6. O Manual do Jogador on Um efeito torna outro irrelevante inclui a seguinte situação:

    Sometimes, one spell can render a later spell irrelevant. For example, if a wizard is using a shapechange spell to take the shape of an eagle, a polymorph spell could change her into a goldfish. The shapechange spell is not negated, however, and since the polymorph spell has no effect on the recipient’s special abilities, the wizard could use the shapechange effect to take any form the spell allows whenever she desires. (172)

    Embora certamente isso possa ser ainda mais claro, pelo menos uma leitura desta seção é que os efeitos da mudança de forma não são cumulativos. Ou seja, mudar de forma novamente torna irrelevantes as formas nas quais a criatura mudou anteriormente, fazendo com que os efeitos de mudança de forma sejam sempre baseados na forma natural ou original da criatura - escolha seu sinônimo favorito - e não em qualquer forma assumida. Portanto, não é apenas uma questão de advocacia como os feitiços alterar a si mesmo e polimorfo trabalhar em conjunto, mas uma questão de determinar como o jogo deve funcionar e, finalmente, é para isso que servem os DMs.

    Portanto, é possível e razoável para um Mestre determinar que, quando o lançador usa um polimorfo soletrar para assumir sua forma, em seguida, usa alterar a si mesmo para assumir a forma anã, tudo na forma behir é discutido pela forma anã. A criatura não é um anão que se tornou um behir, então um behir que se tornou um anão; a criatura é um anão que usou a magia de mudança de forma para assumir a forma de quem então suprimido essa forma behir - portanto tudo o que a forma behir implica - usando a magia de mudança de forma novamente assumir forma anã. (Veja também a esta pergunta.) Se o mestre governar dessa maneira, o plano se desfaz completamente.

  7. Só para ficar claro, o feitiço Sor / Wiz de nível XIXUMX punho de pedra [trans] (SpC 94) - que também tem uma duração de 1 min. -, em parte, diz: "Você transforma uma de suas mãos em um poderoso punho de pedra viva, ganhando um bônus de aprimoramento de + 6 em Força para fins de jogadas de ataque, luta. verificações ou quebrar e esmagar itens "(94). Entretanto, o bônus de aprimoramento de Força não não aplica-se às jogadas de dano do sujeito, exceto no que se refere ao ataque natural que o feitiço fornece. Quero dizer, ainda é um bom feitiço, mas não substitui um bônus de melhoria normal do 6. (O bônus de aprimoramento do feitiço à Força também não se presta ao aumento da capacidade de carga ou ajuda com testes de habilidades baseadas em Força, por exemplo.)

  8. O feitiço polimorfo muda o tipo da criatura e o feitiço alterar a si mesmo não, portanto, se o Mestre permitir que as duas magias se combinem para um efeito cumulativo, o tipo de criatura do anão-behir-anão é uma besta mágica e o feitiço Sor / Wiz de nível XIXUMXst ampliar pessoa [trans] (PH 226 – 7) falha completamente.

    Como alternativa, se o alterar a si mesmo feitiço suprime os efeitos do polimorfo feitiço, então o ampliar pessoa O feitiço funciona normalmente, mas termina ou suprime o alterar a si mesmo feitiço, de acordo com um projetista, não produzirá um behir gigantesco (isto é, um afetado pelo ampliar pessoa soletrar). Dungeons & Dragons, terceira edição co-designer e Monster Manual o autor Skip Williams em sua coluna Regras do jogo na Web "Polimorfismo revisitado (parte quatro)" diz

    Effects that work some sort of physical change on the recipient fall under the rules for effects that render each other irrelevant [q.v. #6.]. For example, spells such as fins to feet and girallon's blessing from the Spell Compendium both transform the recipient physically (the former turns a creature's swimming fins or tail into motive legs useful on land, the latter spell causes the recipient to literally grow an extra set of arms). Since a creature gains the assumed form's body layout and limbs upon changing, the change in form makes either spell irrelevant. For example, if a creature using either spell assumes the form of a horse through alternate form, it becomes a typical horse, with four legs and four feet with hooves. If the creature later reverts to its original form, either spell still applies to the creature, provided the spell's duration hasn't run out.

    Por extensão, então, quando uma criatura usa magia de mudança de forma para assumir uma nova forma, o tamanho da nova forma é igual ao de uma criatura típica (embora possa ser modificada mais tarde). Em outras palavras, apenas porque o anão jumbo se torna um behir não significa que o anão jumbo se torna um jumbo behir!

01.07.2019 / 11:08

"The argument was that Alter Self transforms you based on your "normal form" which is a dwarf (this is based on the assumption that "normal form" is what would be seen if viewed with a True Seeing spell), but it explicitly doesn't affect any of your ability scores, which are obscenely high from the Polymorph. And since he assumed the form of that creature (a humanoid dwarf), it changed his type back from magical beast so he could still cast Enlarge Person. Is he correct?"

Não, essa interação entre Polimorfo, Alter Selfe Ampliar Pessoa não funciona bem, embora a cadeia de feitiços que você descreve funcionasse nominalmente na etapa (7).

Mesmo se admitirmos que o Dwarven Runesmith polimórfico é um alvo válido para Alter Self, que Dwarven Runesmith ainda manteria o tipo e subtipo de sua versão mais recente Polimorfo, nesse caso, mantendo o tipo de animal mágico do behir e, portanto, sendo um alvo inelegível para Ampliar Pessoa.

Alter Self ofertas tem a seguinte proscrição:

Your creature type and subtype (if any) remain the same regardless of your new form.


Com relação ao fato de uma criatura que usou ou não Polimorfo podem legalmente se alvejar com Alter Self, parece uma chamada de julgamento do mestre. A leitura mais clara dos dois feitiços não parece impedir seu uso em conjunto - nada no Alter Self exige que o alvo já be de sua forma normal, apenas que o feitiço conceda a forma física de uma criatura dentro do mesmo tipo que a "forma normal" da criatura. Isso requer algum discernimento sobre o que é a "forma normal" de uma criatura, o que certamente é uma decisão para um Mestre tomar nesses tipos de casos interessantes.

(nb As limitações de Alter Self - especificamente neste caso, a perda de Qualidades Especiais e o limite de dados de acerto são mais relevantes. Esse Dwarven Runesmith que virou beir que virou anão perderia o slot SQ do behir, perdendo assim a imunidade a ataques de trip, visão no escuro 60 ft., Imunidade a eletricidade, visão com pouca luz e cheiro. Este anão também se limitaria a assumir formas de humanóides com não mais que 5HD. Um mestre particularmente parcimonioso pode decidir que o uso de Alter Self dessa maneira resulta em assumir a forma do típico Monster Manual Anão, que é uma criatura do 1HD. Feitiços como sono e Spray de cor, que têm efeitos determinados pelos dados de acerto do objeto, tornam-se muito mais perigosos para o PC em tal situação.)

01.07.2019 / 08:05