Empilhamento de forma selvagem e mudança de forma

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Então, eu tenho revisado as habilidades do Shapechange e Wild Shape. Minha grande maravilha é se eles estão ou não empilhados. Em outras palavras, eu poderia mudar de forma viável para uma criatura que será minha criatura "base" (isto é, algo com grandes habilidades inatas) e, então, ter uma forma selvagem em cima disso (isto é, para poderosas habilidades corpo a corpo).


Problema # 1

O grande ponto chave aqui é sobre se posso ou não usar uma habilidade de classe (Su) enquanto o Shapechanged. Para citar o Shapechange:

you lose your own supernatural abilities.

Shapechange, no entanto, diz que funciona como polimorfo, que por sua vez funciona como Atler Self. Agora, para citar Alter Self:

Your class...remain[s] the same.

Agora, a retenção ou perda de habilidades sobrenaturais e extraordinárias nesses feitiços gira em torno de uma única palavra: formulário. Isso me leva a supor que a cláusula "perder minhas próprias habilidades sobrenaturais" se refere apenas àqueles derivados da forma, não das classes. Para expandir a citação de Shapechage:

You gain all extraordinary and supernatural abilities (both attacks and qualities) of the assumed form, but you lose your own supernatural abilities.

Como as "habilidades sobrenaturais perdedoras" aparecem nessa cláusula, acho que é baseada na forma. Gostaria, no entanto, de uma segunda opinião.


Problema # 2

O segundo ponto é que, assumindo que pode usar um Su baseado em classe, posso Wild Shape? Meu pensamento é que, uma vez que eles seguem dois tipos diferentes de habilidades (Forma Alternada e Alter Self), isso seria viável.

Aqui está um exemplo do que quero dizer (e sim, esta campanha é de nível de poder adequado para que eu não esteja quebrando nada; D):

1) Shapechange em Chronotyryn. Obtenha feitiços, feitos e ótimas ações duplas.

2) Crie uma forma selvagem em, digamos, uma árvore de Ironmaw para tentáculos mais longos que as velocidades de movimento de muitas criaturas.

Em teoria, eu ainda manteria as habilidades da forma "base" porque eu tecnicamente am o Chronotyryn, já que Wild Shape é mais uma mentalidade de "traje de corpo", onde Shapechange é uma mudança de tipo literal.

Aos olhos de alguns, há um conflito de mudança de forma e forma selvagem. Nesse caso, os principais fatores são a diferença entre tornar-se um efeito polimorfo e um efeito assumir forma. Como um polimorfo, o Shapechange especifica que você literalmente altera o tipo e subtipo para tornar-se a nova criatura. A forma selvagem especifica claramente que você deve não realmente "torne-se" a nova criatura - seu HP, tipo, subtipo etc. não mudam nada (geralmente, há exceções a isso).

Em segundo lugar, os efeitos do polimorfo são muitas vezes permanentes. No entanto, suponha que as habilidades de forma nunca sejam - elas são apenas uma mudança da forma da mesma criatura.


Respostas ??

por Alphaeus 09.03.2018 / 06:07

2 respostas

Vou parafrasear as perguntas; Espero que esteja tudo bem.

Quando uma criatura em sua forma original (formulário #0) usa um feitiço do polimorfo da pré-escola assumir forma diferente (formulário #1) então utiliza um capacidade sobrenatural assumir outro forma diferente (formulário #2), o formulário #1 agora é a forma original da criatura para os propósitos do formulário #2?

Esse mestre é de opinião que a resposta curta a essa pergunta é Não. Esse mestre também considera que a resposta muito mais longa e mais complicada é Não, mas os efeitos do formulário #1 podem ser suprimidos pelo formulário #2 até que o efeito causador do formulário #2 seja finalizado ou suprimido. Nesse momento, o formulário #1 se reafirma… e assim por diante. (Observe que esse mestre e jogador totalmente entende ambos a questão e o desejo!)

Deixe-me primeiro dizer que é totalmente possível ficar com a pergunta Qual é a forma original de uma criatura? porque o jogo nunca fornece uma resposta técnica absoluta para essa pergunta e porque o jogo usa o que este leitor acredita ser sinônimo do termo forma original aparentemente aleatoriamente. Um leitor contemporâneo que tenta uma análise legalista dos vários textos é confrontado com uma série de termos aparentemente diferentes em diferentes contextos. No entanto, para este leitor, o mesmo se entende por todos esses termos (veja abaixo).

Examples of natural form, normal form, and original form

The term natural form is used by the supernatural ability wild shape (Player's Handbook (2012) 37), the 4th-level Sor/Wiz spell polymorph [trans] (Player's Handbook 263), and the descriptions of, for example, the quasit (Monster Manual 46), succubus (47), imp (56), doppelganger (67–8) and lycanthrope (170).

The term normal form is used by the 2nd-level Sor/Wiz spell alter self [trans] (PH 197), in the description of the chaos beast's supernatural ability corporeal form (Monster Manual 33), and in the lycanthrope entry's description on Changing Form pre-errata (Monster Manual (2003) 178). (Errata changes the section's effects thereby omitting the term rather than changing the term deliberately.)

Both of the terms natural form and original form term are used by the supernatural ability alternate form (Monster Manual 305), but the D&D Glossary on alternate form uses only the term original form in its entry.

Este leitor pode imaginar um argumento dizendo que, porque não há rima ou razão para o uso desses termos, então cada termo devo ser um diferente termo que tem uma definição diferente que devo ser recolhidos do uso do termo exclusivamente em seu próprio contexto. portanto cada vez como esse termo é usado, uma nova definição deve ser criada. Isso é razoável, eu acho, mas é muito intensoe esta leitor não faria isso. No entanto, se isso é útil na busca de um objetivo, este leitor diz Vá em frente.

Este leitor é longe mais confortável com o termo forma original além de todos os seus muitos sinônimos possíveis A criatura quando qualquer efeito que muda de forma está ausente ou suprimido. Que é a forma original de uma criatura - sua forma #0. Usar esta definição significa que, normalmente, quando uma criatura que começa no formato #0 muda para o formato #1, muda novamente para formar #2, o formulário #1 é encerrado ou suprimido em favor do formulário #2.

Que suprimido parte nessa definição acima is muito importante. o Manual do Jogador sobre a combinação de efeitos mágicos, em parte, diz

Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place:…

One Effect Makes Another Irrelevant: Sometimes, one spell can render a later spell irrelevant. For example, if a wizard is using a shapechange spell to take the shape of an eagle, a polymorph spell could change her into a goldfish. The shapechange spell is not negated, however, and since the polymorph spell has no effect on the recipient’s special abilities, the wizard could use the shapechange effect to take any form the spell allows whenever she desires. If a creature using a shapechange effect becomes petrified by a flesh to stone spell, however, it turns into a mindless, inert statue, and the shapechange effect cannot help it escape. (171–2)

(Observe que não importa se, por exemplo, uma criatura usa um feitiço para mudar de forma, usa uma habilidade sobrenatural para mudar de forma; ambos são efeitos mágicos; portanto, abrange tanto as habilidades semelhantes a feitiços quanto, por extensão (e provavelmente transparência), psiônicos também.)

Portanto, nesse exemplo, o assistente (formulário #0) usou o mudança de forma para assumir o formato de águia (formulário #1), mas é forçado pelo polimorfo maligno efeito para assumir a forma de peixinho (forte #2). O formulário #1 foi criado irrelevante pelo formulário #2, porque o assistente é um peixe dourado e não uma águia. O assistente mudança de forma o feitiço não terminou - não foi dissipado, sua duração continua -, mas seu efeito - forma # 1 - foi temporariamente suprimido pelo polimorfo maligno efeito que alterou o assistente para o formato #2. O assistente, por sua vez, pode tomar uma ação livre para usar as mudança de forma efeito para assumir um formulário diferente de #0 ou #2 e essa transformação em um formulário diferente funcionalmente swaps formulário #2 (peixe dourado) e formulário #1 (digamos gigante de Ferro mas poderia facilmente ter sido novamente uma águia). o mudança de forma efeito (formulário #2) agora torna irrelevante o polimorfo maligno efeito (formulário #1) ... temporariamente.

Após a expiração de seu mudança de forma efeito (formulário #2), o assistente normalmente assumirá automaticamente seu formulário original (formulário #0), mas é impedido de fazê-lo pela duração permanente do polimorfo maligno efeito (formulário #1). Ela deve fazer algo para acabar com isso polimorfo maligno efeito (formulário #1) enquanto ela estiver usando o mudança de forma efeito para assumir uma forma diferente (formulário #2) ou então quando o mudança de forma efeito termina, ela vai acabar novamente como um peixe dourado danado!

E sim, aquele is tb complicado também, mas é jogável. Mudando de forma em geral is uma das coisas mais complicadas do jogo, que exige matemática, paciência, pesquisa e muito tempo, e um dos mais desequilibrado efeitos em um jogo pouco conhecido por ser equilibrado em primeiro lugar. Minha própria experiência com definições diferentes das fornecidas acima (como, por exemplo, forma original significado a forma anterior de uma criatura) é que em breve eles terão um mestre puxando seu cabelo. Este DM aconselha a instituição de uma definição de forma original como significado A criatura quando qualquer efeito que muda de forma está ausente ou suprimido para que não reine a confusão e a frustração.

Termo aditivo: Depois de escrever isso, reli o artigo de Skip Williams Regras do jogo colunas "Polimorfismo revisitado". Parte 4 inclui o seguinte:

Effects that work some sort of physical change on the recipient fall under the rules for effects that render each other irrelevant. For example, spells such as fins to feet and girallon's blessing from the Spell Compendium both transform the recipient physically…. Since a creature gains the assumed form's body layout and limbs upon changing, the change in form makes either spell irrelevant. For example, if a creature using either spell assumes the form of a horse through alternate form, it becomes a typical horse, with four legs and four feet with hooves. If the creature later reverts to its original form, either spell still applies to the creature, provided the spell's duration hasn't run out.

Apesar deste leitor (e outros) às vezes discordando das colunas de Williams; nesse caso, sua opinião e a formação do leitor.

Uma criatura que usou o feitiço mudança de forma assumir uma forma diferente de manter habilidades sobrenaturais derivadas de classes e níveis?

Uma criatura que usa um mudança de forma O efeito de assumir um diferente de perde todas as habilidades sobrenaturais de sua forma original. Apesar da criatura ter mantido suas classes, níveis e habilidades sobrenaturais por meio do feitiço polimorfo então o feitiço alterar a si mesmo, o feitiço mudança de forma diz: "Você ganha todas as habilidades extraordinárias e sobrenaturais (ataques e qualidades) da forma assumida, mas perde suas próprias habilidades sobrenaturais". o mudança de forma soletrar "funciona como polimorfo, exceto "pelas exceções listadas entre as quais essa - a perda de habilidades sobrenaturais relacionadas à forma original - é a número um. druida 17 escrito na ficha de personagem não altera a mudança de forma soletrar. Simplificando, enquanto aa mudança de forma efeito está sendo usado para assumir uma forma diferente, uma criatura apenas não pode ativar a capacidade selvagem sobrenatural forma.

No entanto, nem tudo está perdido! Uma criatura que é objeto de um mudança de forma efeito ainda opta não usar esse efeito para assumir um diferente do original (ou optar por retornar à sua forma original) pode use suas habilidades sobrenaturais nessa forma (formulário #0). O feitiço mudança de forma ela mesma não anula a capacidade da criatura de usar suas habilidades sobrenaturais; Está utilização o feitiço mudança de forma assumir uma forma diferente que sim. Assim, um druida que lança o mudança de forma o feitiço ainda permanece ou retorna para o formulário #0 pode use a forma selvagem de capacidade sobrenatural para assumir a forma #1 e use o mudança de forma efeito para assumir o formulário #2. Eram os mudança de forma Como o efeito subsequentemente terminou ou foi suprimido enquanto a duração da forma selvagem continuasse, a criatura passaria do formulário #2 para o formato #1, em vez do formulário #2 para o formato #0.

11.03.2018 / 02:56

Eu acho que você está realmente procurando pelo Warshaper + Master Transmorgaphist

O Warshaper permite adicionar armas naturais à forma atual (independentemente de como você chegou a essa forma) e o Mestre Transmorgaphist permite que você misture e combine e, eventualmente, crie inteiramente formas de criaturas. Os dois combinados certamente permitirão que você consiga o que você parece estar procurando ... embora a qualificação para os dois na mesma versão demore um pouco. Afinal, esse é um total de níveis 15 em classes de prestígio.

Com relação à questão de empilhamento, acredito que o último efeito válido substitui em vez de empilhar.

11.03.2018 / 01:24