Qual é a utilidade das últimas travessuras de Littlefinger (Episódios da Temporada 5 6 + 7)?

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(Alerta de spoiler para, bem, a Game of Thrones TV mostra até a Temporada 5 Episódio 6, obviamente.)

Esta pergunta é sobre os eventos do programa, não os livros (nos quais as coisas acontecem de maneira muito diferente) - embora respostas baseadas em informações do livro não apresentadas no programa e que não contradigam o que sabemos do programa, são aceitáveis: )

So after the Vale affair, Petyr Baelish offers Sansa to the Boltons as a wife, despite saying he expects Stannis to beat them and take Winterfell.

That in itself does not make much sense, but his motivation seems to be revealed in this episode: He can make the Boltons look like traitors to Cersei. Truth be told, that's rather lame, since if Qyburn is doing any sort of work as Master of Whispers, he should have informed Cersei that it was Lord Baelish who offered Sansa, pulling the rug out from under his argument at the tete-a-tete with the Queen Mother.

But, let's put this contrivance aside and assume he had Sansa marry Ramsey Bolton for this purpose.

Bem, o que isso faz com que ele seja exatamente? Quero dizer,

Cersei does not give him troops, nor money, nor does she get Lannister allies to act in any way. He's been promised to get to be 'Warden of the North' if he wipes out Stannis. Is he really in a position to lead the Vale to war against Stannis in support of the Lannisters? Even with a royal decree, I don't see how that's happening. Maybe he can manipulate lords who owe him money or something; but even then - it's not just Stannis, it's Stannis and the Iron Bank. Seriously, I don't see that happening. Even if he had pulled this off - who said he would win? Petyr Baelish never led men into battle in his life, and now he's to carry out a foreign invasion against a seasoned and accomplished military commander? Who will likely enjoy some support from the surrounding population? Finally, Baelish has a fixation on Sansa, why would he put her head on a spear for Cersei, especially having invested so much effort in getting her out of King's Landing?

Eu devo estar esquecendo alguma coisa. Como são todas essas maquinações centradas em Sansa de alguma utilidade para Lord Baelish?

Edite o seguinte episódio 7:

So now Baelish and Tyrell have sprung the trap on Cersei. This makes the request of sending armed men up north even more ridiculous, since even if he'd gotten her to accept that, she wouldn't get around to arranging it. Also, it's not even clear whether or not he's going to have that royal decree of his. This leads one to believe that everything he told Cersei was essentially babble to keep her distracted. That's fine, i.e. makes Baelish seem less of an idiot. But then, the question remains: What's the use of sending Sansa over to marry Ramsey Bolton?

Edite a próxima temporada 5 Finale:

Looks like whatever it is Baelish was planning, it isn't quite working out. He should probably have kept her in the vale - unless he has some fiendishly-clever idea I can't even fathom.

por einpoklum 18.05.2015 / 20:55

4 respostas

Depois de assistir o episódio 5 da Temporada 8, parece que o benefício para Petyr Baelish é irrelevante, e isso foi feito, pois é simplesmente muito convincente no enredo:

  • Sansa pode desempenhar o papel de Arya falsa.
  • Sansa pode descobrir que Bran e Rickon estão vivos.
  • Brienne "se encontra" com Stannis.
  • Theon / Reek pode ter um pouco mais de história.

Então, em vez de "o caos é uma escada", temos "o caos é um dispositivo de enredo" ...

01.06.2015 / 22:01

Na minha opinião, essa era uma situação que os escritores do programa de TV precisavam criar para reconciliar a necessidade de um casamento "Stark" com Ramsay Bolton.

Veja, como você provavelmente já sabe, nos livros, Ramsay está definido para se casar Jeyne Poole (doravante referido como fArya, para Arya falso). Mas no show, com suas restrições para o número de personagens importantes, isso parece ter sido reconfigurado em real Sansa.

Não faz sentido, mas olhando da perspectiva de um espectador, ele tem:

  • Número limitado de caracteres extras para lembrar
  • Possui forte ligação e conexão com Reek / Theon
  • Ninguém realmente Cares sobre fArya, mas as pessoas já estão emocionalmente investidas na Sansa

  • When Reek ends up saving her (which may or may not happen), it will make it all the more satisfying for the viewer (why should I care that Reek saved fArya?
  • Dedo mindinho precisa de apoio; ambos com The Vale e O norte; ele parece querer ser o senhor Paramount de tudo!
  • Aqui Cersei é apenas mais um truque para Dedo mindinho para conseguir o que ele quer - mais poder, adquirindo mais terras
  • Será que Dedo mindinho realmente se preocupam Sansa? Talvez talvez não; ele definitivamente se importava Catelyne de certa forma Sansa é um lembrete dela, mas me parece que ele está mais interessado no poder do que em qualquer outra coisa
19.05.2015 / 02:38

Nos bastidores logo após o episódio, o produtor executivo David Benioff diz o seguinte sobre Littlefinger:

"...He managed to find a way to get into the circles of these powerful families. He's also realized that the only way he's going to be the most powerful of them is if he somehow plays them against each other and induce them to destroy each other."

Isso se encaixa na maneira como Littlefinger se descreve nos livros de Sansa:

"Always keep your foes confused. If they are never certain who you are or what you want, they cannot know what you are like to do next. Sometimes the best way to baffle them is to make moves that have no purpose, or even seem to work against you. Remember that, Sansa, when you come to play the game."

Mindinho quer se tornar o homem mais poderoso de Westeros. Não tendo dinheiro e poder próprio, a única maneira de ele subir ao topo é que todos os outros tombem ao seu redor. Seu plano com Sansa parece estar se preparando para uma guerra de três vias entre os Lannisters, os Boltons e Stannis Baratheon, o que combina muito bem com seus planos. Ele não quer que um lado vença. Ele quer que todos os lados perder.

19.05.2015 / 08:55

Ainda não sabemos, mas suspeito que você esteja subestimando quanto ele ganha com isso (e superestimando quanto ele pretende manter sua palavra).

  • Ele ganha um exército e um controle mais forte do Vale
    • Antes, ele era nominalmente senhor protetor do Vale, mas não gostava e desconfiava - escapando por pouco da culpa pela morte de Lysa graças a Sansa, pouco mais do que tolerado. Com alguma manipulação hábil, ele despertou o orgulho de Royce para fazê-lo inclinado a apoiar Sansa, mas ainda há muita relutância em se rebelar. Se ele tentasse chamar os senhores e cavaleiros do Vale para lutar por ele, eles provavelmente recusariam e / ou o deporiam como protetor dos senhores.
    • Depois de, ele tem um decreto real que lhe dá forte autoridade para chamá-los para o seu lado. Ele tem um inimigo e uma missão em que todos podem se unir (salvando Sansa dos odiados Boltons), e sua relutância anterior é revertida - não marchar para o norte contra os Boltons agora é a opção que corre o risco de se rebelar contra a coroa. Baelish nunca teve um exército próprio antes ...

Um ponto convincente a favor disso é sua convergência com a história dos livros:

Both Season 5 and ADWD end with him just one step away from being able to influence the Knights of the Vale to mobilise, ride north against the Boltons, and take Winterfell. In fact, when persuading Sansa to go along with his plan in AFFC, he explicitly mentions having an army march North: "...every knight in the Vale will pledge his sword to win you back your birthright. So those are your gifts from me, my sweet Sansa... Harry, the Eyrie, and Winterfell."

  • Ele pode mobilizar tropas sem suspeitar
    • Antes, se ele começou a marchar exércitos, ele instantaneamente despertou suspeitas e se considerou uma ameaça. Um de seus pontos fortes é que todo mundo pensa que ele é um aliado útil, e ninguém o vê como uma ameaça direta (até que seja tarde demais)
    • Depois de, ele pode mover tropas sem levantar suspeitas - parecerá que ele segue inocentemente e obedientemente as ordens. Ele nem precisa necessariamente levá-los para o norte imediatamente - qualquer desvio que planejou pode ser explicado como a obtenção de suprimentos ou aliados para sua missão. Por exemplo, ele e seu exército poderiam desviar-se para fazer uma visita a um certo Walder Frey, nominalmente em busca de mais tropas, mas na verdade induzi-lo a dizer ou fazer algo estúpido que fosse executado, deixando Baelish a) um herói para o exército. Norte eb) com as terras fluviais adicionadas ao seu império ... pelo menos, era o que eu faria ...
  • De repente, ele tem poder sobre os Boltons
    • Antes, eles lhe deviam um favor - mas isso não conta quase nada. Ele não tinha influência sobre eles.
    • Depois de, no momento em que Baelish faz essas travessuras, os Boltons estão se preparando para um ataque de Stannis e sabem que não podem travar uma guerra em duas frentes. Ele não precisa realmente ataque ou liderar tropas em batalha. Ele poderia optar por todos, exceto garantir que os Boltons perdessem para Stannis, e porque ele poderia faça isso, ele tem poder sobre eles. Os Bolton saberão que para impedir que isso aconteça, eles precisarão de uma oferta que valha a pena desobedecer a um decreto real.
  • Ele manteve suas opções em aberto, quem ganhou entre Stannis e os Boltons
    • Boltons: não precisa ser óbvio que ele tenha dito a Cersei sobre Sansa. Ele deixou os Bolton dizendo que foi chamado em negócios urgentes - ele pode fazer parecer que Cersei o chamou para o sul porque ela já havia sido informada. Ele poderia alertar confidencialmente os Bolton sobre as ordens que Cersei lhe deu, deixando-os suspeitando que eles tenham um espião entre suas fileiras e que Baelish esteja informando para eles. Então ele poderia concordar em desobedecer a ordem em troca de uma concessão valiosa. Se eles derrotarem Stannis, ele ainda estará em posição de poder sobre eles enquanto tiverem Sansa - quem eles precisam para manter o Norte ...
    • Stannis: Se Stannis esmagou tudo à sua frente, Baelish não tem muito orgulho de dobrar o joelho em troca de, por exemplo, segurar o norte enquanto Stannis marcha para o sul. Stannis desconfia dele, mas não significativamente mais ou menos do que Stannis desconfia de qualquer outra pessoa.
    • Nem: Se os dois se aniquilaram ou se enfraqueceram fatalmente, ele poderia enxugar, receber o crédito e depois se afastar e se divertir vendo os Lannisters e Tyrells se destruírem a uma distância segura. Ambos os lados pensam que ele é seu aliado, e ele pode sentar-se firme, esperando o momento perfeito para tomar o sul.
  • Ele está em uma posição melhor para aprofundar e lucrar com o caos
    • Ele ainda está à distância dos conflitos que está ajudando a aprofundar - mas desta vez, com um exército
    • Ele ainda tem a região mais segura do país para recuar se as coisas ficarem realmente fora de controle e agora a mantém mais segura
    • Ele ainda está em uma posição em que as pessoas mais poderosas o vêem como um aliado útil, não como uma ameaça - e tem novos exemplos de sua utilidade.
    • Ele ainda tem menos a perder e mais a ganhar do que todos os outros neste jogo

Obviamente, pode não ser assim. Pode haver nada mais do que os produtores tentando juntar uma nova história para Sansa, que a envolve fazendo mais do que apenas discutir com Robyn Arran sobre bolos de limão e depois descer uma colina. Mas acho mais agradável dar o benefício da dúvida dessa maneira.


Quanto ao "Mas ele ama Sansa!" teoria - Baelish certamente conhece um padrão de comportamento que os humanos chamam de "amor", que os leva a cometer erros previsíveis e exploráveis. Mas não estou convencido de que ele realmente tenha tido algum amor por Sansa - no máximo, ele está gostando da satisfação de manipular a filha da mulher que o iludiu.

Talvez ele acredita ele amava Cat, mas acho que a emoção real que ele sentia era aquela que um ser humano não sociopata provavelmente chamaria de "obsessão frustrada".

Ele não verá a cabeça de Sansa em um pico em Porto Real - pelo menos até que ela não seja mais útil para ele.

20.05.2015 / 00:47