Assustando uma serpente na idade adulta

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Se um dragão dragão fosse repetidamente sujeito a fantasmas usando o Horrifying Visage durante uma semana, ele se tornaria um dragão jovem ou adulto?

Horrifying Visage: [...] If the save fails by 5 or more, the target also ages 1d4 × 10 years. [...]

Meu grande mal tem um plano para sequestrar um monte de crianças, verdadeiro polimorfo transformá-los em bebês dragões, depois os bombardeie com fantasmas até ficarem confusos, traumatizados e, agora, morrendo de fome adulto dragões, então solte-os em um reino. Então ria dos heróis quando os dragões mortos retornarem às suas formas originais. Esse plano funciona?

Pressupostos: A polimorfia não é o foco da questão. Dragões nascidos têm um CR de 0. O uso da palavra wyrmling foi porque não havia classificação para um dragão ainda mais jovem.

por Overthinks 13.09.2018 / 14:55

7 respostas

O plano não deve funcionar devido ao jogo de palavras que está sendo jogado

Você é infligindo algo parecido com progeria nos jovens dragões

Crescimento, maturação e envelhecimento não são sinônimos diretos. (Exemplo: nunca parei de aumentar a idade, mas parei crescente mais alta no meio da adolescência, e eu cresci / cresci em algum lugar nos meus vinte e poucos anos).

A conotação de "crescimento" é positiva - há mais do que um código numérico. Na descrição da habilidade do fantasma, "envelhecimento" é negativo efeito. É um efeito debilitante. (ver abaixo)

(MM. Ghosts) If the save fails by 5 or more, the target also ages 1d4 × 10 years. (snip) The aging effect can be reversed with a greater restoration spell. (SRD, V 5.1, p. 311)

É preciso energia positiva, maior restauração, para reverter o efeito mágico negativo do envelhecimento.

Se o BBEG tentar envelhecer os dragões bebês com um fantasma, você poderá esperar que eles morram prematuramente (expectativa de vida para progeria está em algum lugar na adolescência), em vez de crescer na próxima fase da maturidade. Crescer até a maturidade é um processo gradual que, com o tempo (e comendo muito Chow Red Dragon de Pyrena, ou o gado de alguém) vê o dragão evoluir para seu próximo tamanho e nível de poder.

Por que o envelhecimento do fantasma não pode ser benéfico?

Em primeiro lugar, porque é superado pelo maior restauração soletrar.

(SRD, V 5.1, p. 150)
You imbue a creature you touch with positive energy to undo a debilitating effect. You can reduce the target’s exhaustion level by one, or end one of the following effects on the target:
• One effect that charmed or petrified the target
• One curse, including the target’s attunement to a cursed magic item
• Any reduction to one of the target’s ability scores
• One effect reducing the target’s hit point maximum

E, de acordo com a descrição da habilidade fantasma, o envelhecimento infligido por fantasma se transmitido dentro de uma hora do 24.

Segundo, considere a premissa básica de quem está se aventurando em D&D 5e (e, portanto, quem será envelhecido por monstros como um fantasma): não são crianças, são personagens de jogadores. Presume-se que os personagens dos jogadores sejam membros maduros de sua raça / espécie, desde jovens a adultos de pleno direito e, possivelmente, adultos mais velhos que tenham vontade de se aventurar1(Sage background, por exemplo).

  • Uma árvore cresce por séculos, um humano por algumas décadas e um dragão em algum lugar no meio (embora mais em direção à árvore) Um cão nascido quase no mesmo dia em que meu filho amadureceu e morreu antes de sair da puberdade.

    Os PCs pararam crescente e amadurecendo, portanto, um fantasma envelhecimento eles (no sentido negativo) acelera sua abordagem à morte e / ou incapacidade (além de alguns recursos de classe / subclasse como os druidas corpo atemporal).

Explorações não fazem parte da diversão de D&D? Claro que são.

Como você é o Mestre, você pode fazer o que quiser e não está vinculado a nenhum RAW em primeiro lugar. (É por isso que eu me pergunto por que você fez a pergunta, mas obrigado por perguntar, porque isso me fez pensar! 8 ^ D) O que você propôs é um meio excessivamente complicado para atingir um fim, que é jogar uma "pegadinha" em seus jogadores quando eles estão salvando o reino / região / aldeias de um bando de jovens dragões saqueadores. (Uma doença bastante comum em uma campanha de D&D).

Revise seu objetivo ao fazer isso:

  • Em primeiro lugar, por que quero que meus personagens acreditem que acabaram de matar algumas crianças? É assim que nos divertimos nas mesas de D&D? Em algumas mesas, sim, isso está dentro dos limites do grupo; horror é um elemento em qualquer número de TTRPGs.
  • Em segundo lugar, como forneço pistas?

    Que planos você tem para fornecer uma forma sutil de que "algo não está certo" antes que o botão liga / desliga de "dragão morto volte à forma de criança" os acerte na cara? Veja a "regra das três pistas" do Alexandrino para alguma orientação sobre isso.

    @CaptainMan fez essa sugestão, para uma pista sobre coisas mágicas estranhas acontecendo: em algum momento a festa ... encontra esqueletos do "velho bebê dragão" no covil de um mago maligno que foram o resultado de uma tentativa nesse esquema

  • Por último, considerar o esforço do vilão versus capacidade

    Se o BBEG pode lançar feitiços de nível 9, esta solução é o melhor uso de seus recursos? É verdade que esse esquema que você propõe se encaixa perfeitamente no tropeço do vilão do mal; O BBEG ser puramente mau é muito esperado. @Rubiksmoose oferece uma alternativa mais eficiente, embora possa não fornecer o elemento de terror que você está procurando.

    Embora você possa fazer o que quiser, esta resposta tem como objetivo fornecer uma visão alternativa do crescimento e do envelhecimento do que como mecânica de jogo a ser explorada, e recomenda aprofundar um pouco mais em oferecer aos seus jogadores um desafio, por mais horrível que você escolha fazer isto.
    O outro colaborador desta resposta são os pontos apresentados pelos desenvolvedores desta edição em relação ao padrão para interpretações simples em inglês do texto das regras.


1 (Fundos, PHB, pp. 127-141, descrevem a maioria das profissões como o que o personagem fez 'por anos' antes de escolher uma vida de aventura; Guild Artisan, Soldier, Sailor e Sage em particular)

13.09.2018 / 16:13

O plano do BBEG não funcionará como está escrito

Uma falha fatal nesse plano é que o BBEG é incapaz de criar dragões como esse.

Polimorfo verdadeiro diz:

Creature into Creature. If you turn a creature into another kind of creature, the new form can be any kind you choose whose challenge rating is equal to or less than the target's (or its level, if the target doesn't have a challenge rating).

As regras dizem que as serpentes são dragões da idade:

5 years or less

Isso significa que um dragão recém-nascido ainda é considerado um wyrmling e usaria o statyr wyrmling. O CR mais baixo de uma serpente de dragão é CR 1 para serpentinas de dragão de cobre e latão.

Não há nenhum bloco estatístico para crianças que eu possa encontrar, mas elas certamente não são CR 1 ou superior. Como exemplo, um bandido adulto com armas é apenas um CR 1 / 8. Não há como uma criança desarmada estar acima disso.

Portanto, a menos que você modifique as regras aqui (e você é o Mestre, é possível), o plano não funcionará.

Mecanicamente, existe uma opção melhor que evita a necessidade de sequestro (e provável envelhecimento)

Uma opção melhor mecanicamente seria usar o objeto para criatura opção que permite criar criaturas até CR 9. Isso significa que você pode transformar pedras em jovens dragões do CR 9 e pular a coisa toda de serpente completamente! Não há necessidade de seqüestro e nem de planos complicados de envelhecimento.

Embora esse plano obviamente não seja tão ruim, ainda seria uma ótima maneira de causar estragos e destruição aos PJs e à cidade, mas sem o aspecto de horror de ter os PJs matando crianças.

Compromisso sugerido que ainda é super maligno e sombrio (ainda requer sequestro)

Se você estivesse absolutamente decidido a ter um momento de choque com uma criança morta aqui, o @cpccodes apresentou uma boa1 sugestão seguindo as mesmas linhas:

[Y]ou could have the BBEG kill the children, then use their corpses (which are now objects) to create the dragons at whatever CR is desired (up to 9), and when the dragons are killed and revert to their pre-polymorph form, they are dead children. The PCs may very well believe at this point that they are responsible for killing them (difficult arcana check?), and the BBEG might even have agents present to encourage this line of thinking.

Observe que este plano ainda possui vários dos problemas que eu explico abaixo (principalmente sendo capaz de ser completamente derrotado com um dissipar magia e não poder controlá-los).

Há mais problemas com o plano além deste

Supondo que você tenha decidido que tudo isso funciona e que você transforma crianças em dragões e as envelhece de acordo com seu plano acima, ainda existem problemas que podem impedir que seu plano funcione como você deseja. Essas podem ou não ser falhas fatais, mas elas ainda existem problemas que você deve conhecer e trabalhar para resolver caso continue com o plano original.

  • Quando os PJs matam uma criança-dragão, eles não retornam à sua forma de criança idosa. Uma vez verdadeiro polimorfo torna-se permanente (concentrando-se por hora 1), a única maneira de fazer com que uma criatura volte à sua forma anterior é lançar dissipar magia neles. Reduzir o dragão-criança para 0 HP apenas resulta em um dragão-criança morto na forma de dragão.

  • Se os PCs usarem dissipar magia em qualquer um dos dragões eles os derrotarão instantaneamente sem um único golpe. Maior restauração restabeleceria as crianças para a idade apropriada (se isso fosse feito dentro das horas 24 do envelhecimento).

  • Se alguém lançar dissipar magia no dragão-criança, e eles se transformam de volta à sua forma original, não será uma criança que eles vejam: será uma pessoa de um ano 100 +, dependendo da quantidade de envelhecimento feita para a criança-dragão.

  • Quando transformadas em dragões, as crianças mantêm sua personalidade e alinhamento. Eles não estão sob seu controle de forma alguma. Por que eles vão destruir a cidade em vez de quem os transformou / torturou? Especialmente agora que eles são imensamente poderosos e ainda mais inteligentes.

  • Os dragões são muito inteligentes e podem falar. Não há nada que impeça as crianças dragão de dizerem "Somos crianças em corpos de dragão, você pode nos ajudar a voltar?".


1 - Isso é realmente sombrio e eu pessoalmente não me sentiria confortável colocando isso no meu jogo ou jogando com ele, mas se você (e seus jogadores), pode ser um bom compromisso entre seu plano original e o que as regras dizem.

13.09.2018 / 15:23

Pode ser transformado em um plano funcional (se perturbador)

Observe que, como Mestre, você é capaz de simplesmente dar ao BBEG algum artefato aleatório ou ritual de sangue que permita que esse plano aconteça. A sugestão a seguir simplesmente tenta ajustá-lo mais à mecânica do jogo e aos feitiços / fluff oficiais.

Primeiramente, sobre a suposição de dragões eclosão com um CR de 0. Simplesmente não é esse o caso. Embora não exista um livro atual sobre fisiologia do dragão e ciclos de envelhecimento, essas informações não mudaram muito desde que foram lançadas nas edições anteriores. Vou citar um pouco das mais recentes [4e's] Draconomicon sobre dragões cromáticos, página 13:

Hatching:

When a wyrmling is ready to hatch [...] [it] breaks free by clawing at the sides, pressing against and cracking the shell with brute strength, and blasting the shell occasonally with its own already developed breath weapon.
[...]
A newly hatched dragon has a full array of ablities. Although inferior to those of a young dragon these ablilties are sufficient for the wyrmling to take care of itself, at least against relatively weak threats and predators. Although an emerging wyrmling's sodden and somewhat awkward, it can run within hours of haching and can fly within a day or two. A wyrmling's senses are acute and [...] it is born with a substantial amount of its parent's knowledge imprinted in its mind [...] [and] the generalities of the world and its own identity.

No segundo em que estão fora de sua concha (ou nesse mesmo estado da polimorfia), a serpente é uma ameaça para qualquer camponês comum. Pode sofrer de falta de coordenação, mas um ataque de respiração ainda é um ataque de respiração. Como @Rubiksmoose e outros disseram em suas respostas, as crianças em suas formas "puras e naturais" não farão muito bem como forragem de polimorfo, a menos que você prepare sua ingredientes um pouco, é claro.

Uma abordagem para transformar crianças em criaturas poderosas o suficiente para serem transformadas em serpentes de dragão seria uni-las com demônios, de preferência Succubi / Incubi. Dessa forma, você pode criar um exército de pequenos feitiços encantados (encantados a longo prazo de acordo com o cotão 5e, não apenas o feitiço), fazendo seus lances e ficando mais corrompidos / poderosos até um nível em que possam se tornar mais dignos de seu BBEG por de boa vontade se transformando em um dragão bebê e ainda mais de boa vontade abraçar o olhar horripilante de seus fantasmas para crescer grande e forte (assumindo que o amadurecimento anda de mãos dadas com o envelhecimento). Um dragão obediente, com lavagem cerebral, parece muito mais útil do que uma máquina assassina frenética que literalmente destruirá tudo o que está ao seu redor.

Alguns profissionais dessa abordagem:
- Poucas ou nenhuma perda no departamento de fantasmas e lacaios (cada um de seus fantasmas pode ser "morto" em pelo menos ataques do tipo 3 no estágio de destruição, ainda mais rápido em idades posteriores)
- Aqueles dragões podem ser usados ​​com muito mais precisão (se o seu BBEG rola dessa maneira. Caso contrário, eles ainda podem dar errado quando quiserem, é claro)
- Os succubi / incubi necessários para doutrinação e pacto pacífico podem visitar aldeias à noite e convencer as crianças a correr para as florestas para facilitar a coleta
- Enquanto você espera o pacto deles com os demônios para crescer forte o suficiente, você tem um pequeno exército de magias do inferno à sua disposição

Alguns contras:
- Você precisa de succubi / incubi obedientes
- A doutrinação leva um tempo (pode exigir um certo tipo de personalidade)
- Empoderar leva outro tempo
- Os dragões podem ser persuadidos a trair se mantiverem (a maioria) de sua sanidade

O maior (potencial) con:

Na minha experiência geral de interpretação de personagem (anos 14 de forma livre rp, anos 6-ish de experiência de mesa), a maioria das pessoas tem uma intolerância especial em ver crianças sendo prejudicadas, e muito menos prejudicá-las ativamente. Fazer com que seu jogador lute com alguma criatura cruel apenas para descobrir que, na verdade, uma criança pequena e indefesa e torturada poderia potencialmente cicatriz jogadores sensíveis. Antes de embarcar em um enredo tão perturbador, é melhor você ter certeza de que eles estão bem com ele ou, pelo menos, podem aceitá-lo (seja através de uma pesquisa sobre o que fazer e o que não deve ser feito antes do jogo ou em qualquer outro lugar antes que algo de grande enredo possa acontecer, perguntando indiretamente para eles o que pode ser "demais" para eles em sua campanha ou simplesmente perguntando a eles). Ter uma campanha em abundância de piadas de sorte e de repente virar um beco tão sombrio pode incomodar os jogadores de uma maneira ou de outra. Essas coisas podem acabar quebrando jogos e o amor de algumas pessoas pelo jogo.

Uma última questão (honestamente pequena):

Dependendo de como você a interpreta, uma criatura polimórfica permanentemente verdadeira não voltar ao que costumava ser originalmente, permanece o mesmo do que havia sido apenas alguns segundos antes de ser morto. É um ponto minúsculo que você pode facilmente decidir para funcionar como quiser, mas alguns jogadores do direito podem tentar lutar com você nesse sentido.

TL, DR

Com algumas etapas ajustadas, é facilmente alcançável. Seus jogadores podem não estar muito felizes com o que você os fez fazer.

13.09.2018 / 16:54

Por RAW, não consigo ver nada contra isso, desde que você tenha usado dragões reais.

Usar uma criatura polimorfa em um dragão pode ser tecnicamente difícil devido à restrição de RC (veja a resposta de Rubiksmoose).

Além dessa dificuldade técnica, a habilidade Horrifying Visage envelhece sua vítima, e um dragão de fato fica mais poderoso à medida que envelhece.

Contudo...

Minhas advertências para isso são:

  1. Do ponto de vista 'meta', isso provavelmente não foi planejado pelo designer. A intenção é claramente que essa capacidade seja um efeito debilitante horrível sobre a vítima e meu palpite é que o design nunca considerou ser usado contra uma criatura que realmente fica maior e mais forte quando envelhece.
  2. Você poderia argumentar que a maturidade de um dragão depende tanto da experiência, do crescimento mental e do consumo de alimentos (como uma pessoa real) quanto do tempo puro. Portanto, é possível que esse efeito em um dragão simplesmente faça seu corpo murchar sem crescer (como uma pessoa afetada por progéria).
  3. O efeito de envelhecimento do Horrifying Visage somente ocorre se a vítima falhar em seu salvamento pelo 5 ou mais. E se a vítima salvar, ela não poderá ser afetada novamente em uma hora 24. Dadas as boas salvaguardas e a longa vida útil de um dragão, tentar envelhecê-lo com esse efeito pode levar muito muito tempo!
  4. Os fantasmas estão ligados a um local específico e tendem a ser gerados em condições muito específicas. Tanto quanto sei, não existe um feitiço que possa criá-los à vontade, portanto, reunir fantasmas e dragões suficientes pode ser logisticamente difícil.

Obviamente, como Mestre, você é livre para ignorar ou ajustar qualquer uma das minhas advertências.

13.09.2018 / 15:25

Como está escrito, deve funcionar ... Não há nada na descrição de Horrifying Visage ou True Polymorph que deva impedir o plano de funcionar.

mas ... Se você realmente seguir as regras, precisará superar alguns obstáculos. Considere esta passagem da descrição do True Polymorph:

If you turn a creature into another kind of creature, the new form can be any kind you choose whose challenge rating is equal to or less than the target’s (or its level, if the target doesn’t have a challenge rating).

Isso significa que suas grandes necessidades precisam sequestrar crianças de pelo menos CR2, o que levaria algumas explicações. O plano do vilão seria mais plausível se ele simplesmente polimorfizasse aventureiros de baixo nível em serpentes.

Além disso, eu suponho que suas mágicas (que geralmente têm um bônus de salvamento em + 2 Cha) passarão por um estágio em que se tornarão jovens dragões - eles geralmente terão um bônus de + 3 a + 5 em Cha, o que torna o Horrifying Visage spell save (DC13) é bastante passível de batida.

Além disso, esse plano pode não funcionar tão bem assim mesmo Lembre-se de que todo esse plano resulta em um dragão que pode ser derrotado por um único teste de sorte com um feitiço lvl3 Dispel Magic.

... e isso traz outra pergunta então, se uma criança hipotética de nível IXUMX fosse transformada em um irônico, falhava no CHA salva do Horryfing Visage dos fantasmas e se tornavam dragões adultos, e depois eram atingidos com uma Dispel Magic - eles voltam a ser crianças novamente ou agora seriam cidadãos idosos?

13.09.2018 / 15:29

Não há regras para isso.

As regras não dizem o que acontece se um dragão for sujeito ao ataque de um fantasma.

No 5e (como na maioria dos sistemas de jogos), quando as regras não descrevem uma situação, isso significa que é responsabilidade do Mestre nos contar o que acontece.

Seria irresponsável postarmos uma resposta que diz: "Sim, X é definitivamente o que acontece quando um dragão é exposto a um fantasma", porque isso realmente deve depender do mestre individual. (E, em particular, não queremos entrar em uma situação em que alguém mostre esta página ao Mestre e diga: "sim, esse plano funciona totalmente! Stackexchange diz isso!")

Mas podemos falar sobre o que o Mestre deve considerar ao tomar essa decisão.

Pense na construção do mundo aqui.

Suponha que expor dragões a fantasmas seja uma maneira confiável de fazê-los ganhar categorias de idade. Que conseqüência isso tem para o seu mundo? A conseqüência óbvia é que os dragões são imensamente poderosos. Um dragão tem alguns bebês, espera alguns anos para que eles saibam o básico do dragão, e então expõe todos eles a um fantasma até que estejam CR20. Repita até que os dragões cubram o planeta inteiro.

Seu planeta tem dragões cobrindo toda a sua superfície? Se não, por que não? Os dragões simplesmente não conseguem encontrar fantasmas? Esse processo é tão terrivelmente mau que nenhum dragão, mesmo o maligno, o infligiria à sua prole? Isso leva irreversivelmente à loucura?

Existem dragões que conhecem essa técnica e se aliam aos PJs para impedir esse plano?


Eu provavelmente diria que isso acontece não trabalho, porque apresenta uma rota tão rápida para o poder que distorceria a dinâmica do poder no mundo inteiro. Mas você é o mestre aqui; portanto, se você quiser que isso funcione, é 100% dentro de seus direitos determinar que ele funciona.

Além disso, eu gosto da solução do @ Rubiksmoose, que envolve polimorfizar rochas em dragões CR9, evitando toda a questão.

Boa sorte com isso.

13.09.2018 / 17:28

Isso pode quase funcionar, mas existem alguns problemas importantes. Para contornar a restrição de RC, o BBEG terá que aguardar o vencimento do feitiço (e com ele, suas limitações). Mas isso retornará os dragões à sua forma original, a menos que ele torne o efeito permanente. Isso funciona porque tornar permanente o efeito do feitiço não altera a duração do feitiço. No entanto, existem desvantagens.

  • Isso é lento. Permitir que o feitiço se torne permanente significa que ele terá que se concentrar por toda a duração do feitiço, e isso significa que ele só pode mudar um garoto de cada vez.
  • Ele não será capaz de controlar os dragões adultos (a menos que ele tenha outros meios para fazê-lo). Este é um efeito colateral de esperar que o efeito se torne permanente: controle sobre o alvo tb termina. A descrição do feitiço afirma explicitamente que a atitude do alvo após esse período depende de como você o tratou, e envelhecer o alvo por meio de ataques traumáticos de fantasmas não é muito bom. Eles podem estar aterrorizados e fugir, ou podem estar com raiva e atacá-lo, mas de qualquer forma, não tenho certeza de que é o que ele quer.

Ainda assim, se você puder encontrar maneiras de lidar com isso, nocauteie-se.

13.09.2018 / 18:52