Qual é a melhor maneira de multicard Bard e Sorcerer?

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Introdução

Recentemente, entrei para um novo grupo de RP e um DM decidiu dar uma chance ao DnD 3.5e. Disseram-me que será uma campanha curta, mas intrigante. Quando perguntado sobre que tipo de personagem e classe ele gosta, o Mestre respondeu que vale tudo, desde que possamos explicar adequadamente e que ele é fã de classes múltiplas. Além disso, também nos disseram que começaremos no nível 9 e grande parte da campanha participará de um ambiente urbano.

Meus pensamentos

Faz um tempo desde que joguei o DnD 3.5e e, como tal, estou um pouco enferrujado, mas eis a minha ideia.

Estou pensando em criar um multi Bard / Sorcerer (a partir de agora CHAR). CHAR começou como um jovem menestrel ou cantor, ganhando a vida nas estradas e nos corredores de vários senhores. Um dia, acho que por volta dos anos 16, CHAR acidentalmente usou sua magia inata, que ele nunca soube que tinha, e causou uma grande confusão no banquete em que estava trabalhando. Para encurtar a história, um FEITICEIRO que compareceu ao banquete como convidado decidiu levar o CHAR sob sua asa (e pagar pelo dano causado pelo CHAR), uma vez que CHAR seria encarcerado ou pior pelo que ele acidentalmente fez. O SORCERER treinou e ensinou CHAR por um tempo, antes de, mais uma vez, atacar por conta própria.

Dado que ele conhece os feitiços da lista BARD e da lista SORC, acho que os feitiços se concentrarão mais na magia evocativa, adequada para o combate, enquanto a magia influente será retirada da lista de bardos. Isto não é de forma alguma esculpido em pedra.

No campo de batalha, eu o vejo como uma espécie de feitiço: empunhando magia e arma em uníssono.

Dado que o personagem será jogado no nível 9, sinto que qualquer uma das classes funciona para o seu nível inicial (a magia dentro dele estava sempre lá, mas levava um tempo até que despertasse).

Minhas perguntas)

Da perspectiva da mecânica do jogo, como devo multiclassificar um Bard / Sorc para o nível 9, a fim de "tirar o máximo proveito de cada classe"? Ou seja, receber alta utilidade das características da classe e, ao mesmo tempo, alcançar um senso de progressão natural dentro do escopo do personagem (como descrito acima).

Estou procurando uma resposta baseada em regras e mecânica de jogo, é claro, mas também na experiência com essa classe múltipla.

Sub-perguntas:

  • Qual classe deve ser a classe inicial e por quê?
  • Como devo avançar para o nível 9? Quais mergulhos devo fazer e quando?
  • Que combinações de boas façanhas posso fazer? Mesmo para habilidades e feitiços?
  • Existe uma corrida que seria particularmente benéfica para este combo?

Em relação a talentos, habilidades e feitiços, não estou pedindo uma lista completa, mas sugestões e sugestões serão muito apreciadas.

Por fim, congratulo-me com a resposta como "Não faz sentido fazer isso", mas, nesse caso, apreciaria uma boa explicação do porquê e, se possível, uma sugestão para outro caminho a seguir.

por Gunnar Södergren 09.11.2014 / 21:00

4 respostas

“Não faz sentido fazer isso [da perspectiva da mecânica do jogo].” O feiticeiro é apenas a classe mais forte, e mesmo o primeiro nível de bardo, cheio de recursos, não se compara a simplesmente tendo feitiços melhores mais cedo (Vejo 1. Os conjuradores não devem usar multiclasse nesta resposta para mais detalhes). Portanto, a melhor combinação de nove níveis para bardo ou feiticeiro é o Feiticeiro 9. Dito isto...

Sublime Chord

A melhor maneira de bardo multiclasse e "feiticeiro" é não ter nenhum nível de feiticeiro, mas sim usar o acorde sublime classe de prestígio de Arcano completo. Essa classe requer feitiços Bardic Mustic e 3rd, mas, em vez de avançar a magia de bardo, ela tem seu próprio feitiço com feitiços de nível 3rd a 9th das listas de bardo e feiticeiro / assistente. Esta conjuração é baseada em carisma e espontânea. Também progride música bárdica e oferece várias músicas especiais com temas mágicos.

Portanto, um acorde Bard 10 / Sublime 10 é lançado como um bardo de nível 10 e também possui conjuração separada com feitiços de nível 9th que vêm da lista de feitiços de feiticeiro / assistente (ou lista de bardo). Ele tem a habilidade com a música de um bardo de nível XIX, exceto que algumas das músicas são alteradas para serem mais "temáticas mágicas".

Como o lançamento ortográfico é o único recurso da classe de feiticeiro, além do familiar, ter o lançamento espontâneo baseado em Carisma fora da lista de feiticeiros / assistente e, em seguida, retirar o Obter Familiar talento, torna você efetivamente idêntico a um feiticeiro. Mas essa progressão é muito mais suave, você acaba com a potência adequada ao nível em níveis mais altos, e o acorde sublime é muito legal. o apenas O problema aqui é que, antes do nível XIX, quando você faz seu primeiro nível de acordes sublimes, você não tem mecânico representação de ser um feiticeiro. Mas a conjuração de feitiços bardo e feiticeiro é bastante semelhante, e você pode usar o Obtain Familiar no Bard 1, por isso deve ser fácil continuar chamada você mesmo um feiticeiro em níveis mais baixos.

Spellswording

Vale a pena mencionar: Campeões da bravura tem uma variante paladino, o cavaleiro harmonizador, que recebe o Inspire Courage + 1, 1 / dia em vez de à vontade detectar o mal no nível 1st. Nos Reinos Esquecidos, isso exige que você adore Milil, uma deusa da música; em outras configurações, teria que ser adaptado a algum usuário apropriado. De qualquer forma, todos os paladinos recebem a excelente Divina Graça no nível 2nd, adicionando bônus de Carisma a todos os testes de resistência. Como tal, o Paladin 2 / Bardo 8 / Sublime Chord 10 torna-se um excelente variante na versão acima: você troca o uso diário do 1 do Inspire Courage por proficiência em armas marciais, um pouco mais de HP, + 1 BAB e adicionando seu bônus de carisma a todos os testes de resistência. Como o seu carisma deve ser alto, é um muito bom bônus. Adicionar paladino não é uma opção para todos os personagens, é claro, mas se for, considere-o.

Para a ortografia como um bardo, se você mergulha paladino ou não, eu recomendo fortemente o Proteção do floco de neve façanha de Frostburn, se você tiver esse livro. Outras excelentes opções incluem o harmonização propriedade de armas e echoblade de cristal arma de Compêndio de Item Mágico.

Finalmente, se você tiver Tomo da Batalha, tendo um nível de cruzado para o Canção do Corvo Branco feat é uma opção incrível, aumentando drasticamente suas proezas físicas e permitindo que você comece a executar o Inspire Courage como uma ação rápida. Também abre a possibilidade interessante de usar o jade phoenix mage classe de prestígio para promover a sublime conjuração de acordes, o que seria o ideal. Observe que o Paladin 2 / Bard 7 / Crusader 1 ainda há pouco também se qualifica para acordes sublimes, se você quiser fazer as duas coisas. Eu recomendo que o nível do cruzado seja precisamente no nível 9th, para que você possa simultaneamente pegar Song of the White Raven e ter um nível iniciador 5 para que manobras e posturas no nível 3 estejam disponíveis para você.

Raça

De um modo geral, a raça não é tão importante; humano provavelmente é sua melhor aposta apenas porque os talentos de bônus são impressionantes. Mas qualquer coisa sem uma penalidade para o carisma ou a constituição provavelmente está bem (bônus para o carisma são realmente raros e sempre emparelhados com uma penalidade à Constituição, portanto, há pouco a ganhar lá). Mesmo as penalidades ao carisma ou à constituição são suportáveis, mas por que você faria?

No entanto, no caso de alguém com música bárdica, os benefícios de ser uma raça de sangue de dragão precisam ser mencionados. E já que há uma raça humana com sangue de dragão, Silverbrow humanos de Dragon Magic são quase certamente a sua melhor opção. Eles trocam o ponto de habilidade bônus dos humanos pelo subtipo Sangue do Dragão, que, entre outras coisas, qualifica você para o excelente Dragonfire Inspiration façanha do mesmo livro. Altamente recomendado.

Veja também

10.11.2014 / 00:30

Entre Bard e Sorcerer, a primeira classe deve ser Bard, mãos para baixo. Os personagens recebem um dado de vida completo e o 4 vezes os pontos de habilidade que recebem em níveis posteriores, portanto, maximizar o d6 e obter pontos de habilidade 4 (6 + int) é melhor do que maximizar um d4 e obter pontos de habilidade 4 (2 + int).
Também faz mais sentido, já que seu histórico é de "bardo transformado em feiticeiro" e não o contrário.

Agora, tanto o bardo quanto o feiticeiro são conjuradores espontâneos e misteriosos: não há classe de prestígio no meu conhecimento que os misture. Além disso, o feiticeiro tem um florescimento tardio em comparação com, digamos, o mago, porque ele obtém acesso a todos os níveis de feitiço do 2 em diante, um nível de classe depois.
É claro que você tem uma estatística de elenco sinérgica, mas considere que os lançadores geralmente se beneficiam de nunca perder os níveis de lançador. Com um nível de multiclasse de bardo, você já teria perdido dois níveis para um mago puro.
Se você realmente deseja elevar esse nível de bardo, obtenha pelo menos algo interessante, como o talento que permite executar uma verificação de desempenho e disfarçar sua magia arcana como uma performance.
Também suponho que você não queira jogar um bardo / mago que se concentre na inteligência, onde o Ultimate Magus poderia ser de alguma ajuda.

No compartimento ofensivo, você não é tão bom assim, por causa do baixo BAB. Polymorph, emparelhado com uma espada larga, Power Attack e um ataque de espectro O feitiço faz maravilhas para consertar isso, desde que você se atenha ao Feiticeiro pelo maior tempo possível (para melhorar seu limite de HD no polimorfo). Deixe-me dizer-lhe, isso realmente não soa bardista.

Qualquer corrida que não possua Ajuste de Nível é boa, a partir do talento humano extra é um bom caminho, mas as corridas com um bônus de carisma (como o elfo estelar de Inaprochable East) podem ajudá-lo a obter melhores CDs ou com base nos vários feitos, itens e feitiços que capitalizam o carisma. Ser um fey, se o conteúdo da web for permitido, é ainda melhor.

09.11.2014 / 21:48

Não é uma combinação ideal, mas pensei em incluir meus pensamentos e recomendações e explicar o que pessoalmente procuro em multiclasses.

Vou começar dizendo que a ordem não importa além do primeiro nível nesse cenário e deve progredir de acordo com o histórico de seus personagens. A menos que você seja um lutador de várias classes para alinhar o talento pré-requisito com o talento bônus a todos os níveis do 3, não se preocupe em avançar para o nível 9, mas sim qual é o seu objetivo final e qual é o melhor ideal para seguir o nível 9.

From a game mechanic perspective, how should I multiclass a Bard/Sorc to level 9, in order to "get the most out of each class"? That is, receiving high utility from the class characteristics, while also achieving a sense of natural progression within the scope of the character (as described above).

Se dividirmos todas as classes em três subclasses (lutador, lançador, utilitário) para fins de multiclasse, seu primeiro nível geralmente prioriza nesta ordem: Utilitário -> Lutador -> Lançador. Portanto, nesse cenário, o Bardo cai em utilidade, tanto ideal quanto em termos de história, faz sentido começar com o bardo. Aqui estão os números:

O Bardo fornece: 6hp, (6 + i) pontos de habilidade x4

O Sorc fornece: 4hp, (2 + i) pontos de habilidade x4

Feiticeiro:

O feiticeiro obtém acesso a magias mais altas a cada nível do 2, começando no nível 2, com exceção do nível 1. (O nível 1 depois que um assistente obtém seus feitiços, exceto que eles compartilham o primeiro nível no nível 1). Para feitiços, seus melhores níveis serão 1st, 4th, 6th, 8th.

O seu BAB do feiticeiro progride em .5 (existem categorias 3, você possui uma proporção de nível 1: 1 em relação a BAB = Lutador, uma proporção 1: .75 = Utilidade ou um 1: .5 = Caster), o que significa que todos os outros níveis a partir do nível 2 é ideal para BAB: 2nd, 4th, 6th, 8th.

Seu feiticeiro salva o progresso em .3 / .3 / .6, o que significa que todos os níveis de 3 em seu Fort e Ref aumentarão em 1. Todos os níveis do 2 a partir do nível 2 da sua Vontade devem progredir. Os níveis ideais para salvamentos são: 1st, 3rd, 6th, 9th.

Magias conhecidas: o nível 0 aumenta todos os outros níveis, começando no nível 2, as magias no nível 1st progridem em todos os outros níveis, começando no nível 1, e magias adicionais progridem em todos os outros níveis, começando no nível 4th e em todos os níveis seguintes. Feitiços ótimos conhecidos serão todos os níveis ímpares a partir de 5th, e serão melhores quanto mais níveis você investir em feiticeiro.

Especial: Feiticeiros ganham um familiar no nível 1

Bardo:

Seus feitiços de bardo progridem a cada nível do 3, com o deslocamento do segundo nível ganhando o feitiço do primeiro nível do 1. Seus feitiços por dia influenciarão nisso, portanto, contaremos os feitiços 0 por dia como o nível ideal: 2nd, 4th, 6th, 8th.

Seu BAB progride como um personagem de personalidade (.75 do seu nível) e, devido à maneira como o jogo termina, mencionaremos apenas os níveis ruins: 1st, 5th, 9th.

Finalmente, o seu salvamento progride em .3 / .6 / .6, assim você terá o mesmo Forte e Vontade que um feiticeiro, a exceção é um reflexo mais alto. Assim, os níveis ótimos de bardo são: 1st, 4th, 6th, 8th.

Especial: Bardos ganham habilidades especiais nos níveis: 1st, 3rd, 6th e 8th.

Conclusão

Vou pegar o nível ideal que mais ocorre em cada classe, compará-lo com os demais da classe oposta e listar algumas combinações abaixo com suas estatísticas: (Isso pressupõe que a HP estará na rolagem de dados 1 / 2 + 1. Então 6hd = 4hp, 4hd = 3hp)

Baralho 8, Sorc 1: (recomendado)

HP: 37 (34bard, 3sorc)
BAB: + 6 / + 1
Forte / Ref / Will: 2 / 6 / 8
Feitiços: (nível de feitiço - classe: número)
0-Sorc: 5 | 1-Sorc: 3 | Baralho 0: 3 | Baralho 1: 3 | Baralho 2: 3 | 3-Bard: 1
Habilidades: (6 + i) * 11 + 2 + i

Baralho 6, Sorc 3:

HP: 35 (26bard, 9sorc)
BAB: + 5
Forte / Ref / Will: 3 / 6 / 8
Feitiços: (nível de feitiço - classe: número)
0-Sorc: 6 | 1-Sorc: 5 | Baralho 0: 3 | Baralho 1: 3 | Baralho 2: 2
Habilidades: (6 + i) * 9 + (2 + i) * 3

Baralho 3, Sorc 6:

HP: 32 (14bard, 18sorc)
BAB: + 5
Forte / Ref / Will: 3 / 5 / 8
Feitiços: (nível de feitiço - classe: número)
0-Sorc: 6 | 1-Sorc: 6 | 2-Sorc: 5 | 3-Sorc: 3 | Baralho 0: 3 | 1-Bard: 1
Habilidades: (6 + i) * 6 + (2 + i) * 6

Sub questions: Which class should be the starting class, and why? How should I progress to level 9? Which dips should I make and when? What good feat combinations can me made? Same for skills and spells? Is there a race that would be particualarly beneficial for this combo?

1) A classe inicial seria barba, porque os únicos benefícios únicos que vêm do primeiro nível são habilidades e dados.

2) Progrida para o nível 9 da maneira que desejar, com esta combinação, não há nada de especial que você possa obter adquirindo níveis em uma ordem específica. Um exemplo de cenário em que a ordem de nivelamento é importante: 12Fighter / 6Ranger / 2Monk, obtendo seu nível 12th de Fighter @ level 18 para que você possa gastar tanto seu talento livre quanto seu talento de lutador, por exemplo, Maior Especialização em Armas (Arco, Golpe Desarmado)

3) Não posso recomendar façanhas, porque existem muitas maneiras de criar um personagem; isso se baseia em sua preferência e em como você deseja lidar com situações de combate. Eu também não uso rodízios multiclasses porque você raramente se afasta do caminho do rodízio quando o faz. Por fim, não jogo rodízios o suficiente para dar uma forte recomendação de proezas.

4) Habilidades e feitiços devem girar em torno do que sua equipe precisa. Bardo é mais controle de multidão e desativa orientado. O feiticeiro será sua saída de dano. Ambas as classes podem fornecer buffs. Alto carisma entrará em suas CDs de salvamento e isso beneficiará o Bardo sobre o Feiticeiro. Alguns dos meus feitiços favoritos: graxa, pressa, heroísmo. Mais uma vez, gira em torno do seu papel na festa e estilo de jogo.

5) Suas estatísticas primárias serão Carisma com Con como a segunda opção mais provável; a destreza é boa; no entanto, você teria que investir muito nisso para fazê-lo funcionar em CA, a essa altura você será atingido de qualquer maneira em combate = a saúde é mais viável. Provavelmente, a força será a sua estatística de despejo, e com o Bardo e Sorc tendo altas defesas de Vontade e habilidades altas, você poderá despejar a Sabedoria. Nunca receba um bônus em uma estatística de despejo, especialmente no 3.5. Quanto maior a estatística, maior será o valor da compra pontual.

1st Gnome: + 2 con é uma estatística que estamos procurando, e o -2 str é uma estatística que estamos procurando despejar.
2nd Hafling: + 2 dex é outra estatística que aceitamos e também compartilha a mesma estatística de despejo. Como o gnomo, o bônus de tamanho complementará a criação do lançador / utilitário.
3rd Humano, Meio Elfo: Para multiclasses, essas duas raças nunca são ruins.

Se você fornecer mais informações, como estatísticas iniciais (compra pontual?) Ou se houver restrições de livros ou aulas alternativas que você está pensando em fazer, posso analisar mais sobre isso.

11.11.2014 / 02:55

Encomenda de bardo de nível 1st

A melhor maneira de bardo multiclasse e feiticeiro é na verdade ser um acorde bardo / sublime, ou alguma variante disso, conforme discutido por kryan. Mas outras opções sobre o bardo podem ser importantes. Aqui vou focar apenas na sua subquestão

What good feat combinations can me made?

Na verdade, qualquer pessoa que tenha apenas uma queda no nível de bardo deve considerar a negociação de alguns recursos no nível 1st. O link acessível é . Entre os negócios interessantes, pode-se escolher, por exemplo:

  • Tome Hino de Cura (CC, p 47): perca o fascínio, aumente a cura natural e os feitiços de cura.
  • pegue a música Spellbreaker (CM, p 35): perca a música de contra-ataque, pode usar música bardic para interromper os lançadores, dando a eles chance de falha de feitiço 20%.
  • Veja Loresong (DS, p 8): Desista do conhecimento bárdico. Uma vez por dia (mais em níveis mais altos), adicione + bônus 4 a um ataque, salve ou verifique a rolagem.

Perder o conhecimento bárdico é discutível, mas essa é uma habilidade que progride com o seu nível de classe bardo. Supondo que você tenha o 18 INT, você obteria no máximo um bônus de + 5 nos testes de conhecimento bárdico, o que não o levará a nenhum lugar interessante. Além disso, se você não se mudar para muitos lugares durante sua campanha, poderá usar o ponto de conhecimento 1 local em cada lugar, concedendo a você o mesmo bônus + 5 nos testes, exceto que você pode usar o seu + 4 diário para torná-lo um + 9. Além disso, no dia em que você fizer uma baixa pontuação de salvamento, ficará feliz em poder gastar um 1-dia + 4 nele, se ele salvar sua vida.

Quanto ao canto facinate e couters, essas são habilidades de classe fracas muito situacionais das quais você não se arrependeria de perder.

Se você escolher todos os três, os únicos talentos de classe inalterados do nível 1st serão música bardic e inspirar coragem + 1 tudo bem Na realidade música bardic será útil se você tomar níveis de acorde sublime depois.

Você também deve dar uma olhada no Bard Handbook ;)

19.11.2014 / 16:57