Sobre a alegação de Jon Snow

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No final da temporada 6

The northern lords proclaim Jon Snow the "King in the North".

Por que eles não proclamaram Sansa a "Rainha do Norte"?

Um bastardo masculino tem uma reivindicação mais forte do que uma mulher verdadeira? Não é como se Jon e Sansa tivessem uma disputa de reivindicações, mas todos parecem se unir a Jon em vez de Sansa.

Se Rickon ainda estivesse vivo, todo mundo se uniria atrás dele, mesmo que ele fosse como Tommen, certo?

Sinto que isso é menos uma questão de gênero e mais experiência em liderança ou política? Mais ou menos como Stannis e Renly.

Ou é porque Sansa tem um sobrenome diferente agora (se ela ainda é Bolton)?

por BCLC 09.07.2016 / 06:15

7 respostas

Isso aparece muito, então estou respondendo em detalhes. É abordado (sutilmente) no diálogo e segue um tema-chave da história. Se você quer uma leitura rápida, escrevi uma versão curta no site de Cinema e TV.

Sansa não quer governar.

Jon também, é claro. Nenhum dos dois mostrou nenhum sinal de gostar da política e ambos sofreram horrivelmente por estar no centro das atenções, e (eu percebo que isso é incomum para os personagens de Game of Thrones) nem um megalomaníaco psicopático motivado pela luxúria pelo poder.

Vimos até um debate entre os dois, onde ambos incentivam o outro a avançar. Dos dois - Sansa e Jon - Sansa está agora de longe o político e manipulador mais habilidoso (no programa de TV: nos livros ela ainda está literalmente lutando para manipular crianças teimosas da cama) e, portanto, Sansa vence.

Jon: I'm having the lord's chamber prepared for you.

Sansa: Mother and Father's room? You should take it.

Jon: I'm not a Stark.

Sansa: You are to me.

Jon: You're the Lady of Winterfell.

Sansa: You deserve it. We're standing here because of you.

... Então, primeiro, ela convence Jon a pensar em si mesmo como um Stark, e deixa claro que ela não quer intensificar ...

Sansa: I should have told you about him, about the Knights of the Vale. I'm sorry.

Jon: We need to trust each other. We can't fight a war amongst ourselves. We have so many enemies now.

Sansa: Jon. A raven came from the Citadel. A white raven. Winter is here.

Link de transcrição

Observe como ela cria artisticamente um subtexto em que o dever de Jon é avançar e liderar, e o dela é informar e apoiá-lo - envolto no que parece ser um pedido de desculpas inocente e bem-vindo. Ela já está brincando com o que Jon vê como seu dever de proteger ela e sua vulnerabilidade. É muito mais sutil do que o que ela fez com os Royces na temporada 4, mas o princípio é o mesmo: brincar com o senso de dever e honra de um homem nobre.

Na cena seguinte, vemos Jon (nervoso e relutantemente) se colocando à frente da mesa e Sansa (sorrindo) sentada ao seu lado, permitindo que ele assuma o centro das atenções, a pressão, a responsabilidade e as responsabilidades. risco.

O poder reside onde os homens pensam que reside

Eu realmente não posso enfatizar esse tema maciço e maciço de toda a história - é essencialmente a resposta subjacente a todas as perguntas da forma "Mas tecnicamente, as regras não dizem ...".

Você tem uma sala cheia de senhores e senhoras do norte apaixonados, não robôs que seguem regras ou burocratas que equilibram livros. Eles estão olhando para:

  • O lendário espadachim do norte (de acordo com Ramsay, que não tem motivos para mentir sobre isso) Jon Snow, que era o respeitado líder do desorganizado Castle Black, que liderou o inadequado bravo exército para Winterfell, que estupidamente honrosamente liderou uma incrivelmente Insensato carga corajosa em um condenado nobre tentativa de salvar seu irmão, lembrando a todos o inabalável comprometimento de Ned Stark com atos que são susceptível de pôr em perigo toda a sua família certo e honrado. Ele liderou o exército pela frente, liderou o ataque em Winterfell e superou pessoalmente o temido Ramsay - com as próprias mãos! Ele é uma lenda viva no norte, sentado à cabeceira da mesa e falando como um líder. Todo mundo está falando sobre ele.

  • A gentil Sansa, que passou muito tempo no sul lutando para sobreviver e desenvolvendo valiosas habilidades políticas comendo bolos de limão e fazendo o que os sulistas fazem. Ela está sentada ao lado do meio-irmão, deixando-o colocar a cabeça no pedaço de madeira obedientemente apoiando sua reivindicação de governar. Ela sozinho venceu toda a batalha assistiu a batalha de longe, e a facção que ela conquistou e dirigiu enviou cartas para são a única razão pela qual eles não estão todos mortos nem mesmo os nortistas. Ela não está reivindicando nada. Ninguém está falando sobre ela, e ela parece perfeitamente feliz assim.

Está surgindo um consenso majoritário de que Jon é Stark o suficiente. Sansa pode parecer mais obviamente um Stark no papel, mas vimos anteriormente que, após seus casamentos e tempo no sul, algumas (por exemplo, Lyanna Mormont) questionam se ela ainda é uma verdadeira Stark ou mais uma "Sansa Bolton" ou "Sansa Lannister".

Seja o que for, ela parece apoiar o consenso emergente de que Jon deveria governar, e ninguém mais tem interesse em argumentar o argumento para ela. Os senhores do norte não são do tipo que diz "Meistre! Traga o livro de regras! Deixe-nos dizer o que fazer". Eles certamente não pararam para verificar se estavam seguindo os procedimentos corretos quando promoveram Robb espontaneamente de Lord para King.

Por quem eles vão torcer?

Não existe uma Suprema Corte mágica para aplicar rigidamente a lei

No nosso mundo, alguns países têm Separação de poderes e um órgão ou órgãos independentes, como um Supremo Tribunal, que podem responsabilizar todas as pessoas poderosas e prestar contas Estado de Direito. Muitos países, infelizmente, nem hoje (ou especialmente) hoje. Se você tiver sorte o suficiente para morar em um dos países que vive, não tome como garantido e assuma que em todas as nações, em todos os mundos fictícios ou não, algum poder mágico garante que as regras sejam seguidas mesmo quando ninguém em posição de poder o desejar. Estado de Direito não é a norma - é algo pelo qual as pessoas lutaram por muito tempo e ainda luta para manter.

O Estado de Direito claramente não é forte em Westeros, apesar dos esforços corajosos de alguns raros (por exemplo, Ned, Barristan). Se vocês verdadeiramente Não posso acreditar que vários cantos destruídos pela guerra de Westeros não tenham um poder forte e independente que imponha magicamente as regras, independentemente das preferências dos poderosos, pergunte-se: onde estava esse poder quando Mad King Aerys decidiu "incêndio"? foi um campeão válido para um julgamento em combate e transformou um julgamento em execução? Ou quando Joffrey se concedeu o poder sem precedentes de anular o voto solene de um guarda-rei? Ou quando Cersei rasgou o decreto do rei Robert? Aqueles eram tempos mais pacíficos, no sul, onde a infra-estrutura do estado ainda era amplamente funcional (várias grandes casas, uma ordem religiosa semi-independente, pequeno conselho, cidadela, meistres, meistres, burocratas etc.), ao contrário do norte devastado pela guerra onde esta é a terceira mudança total no sistema governamental em alguns anos. Apesar de resmungos desaprovadores, eles ainda não foram contestados.

Importa mesmo se houvesse um árbitro poderoso e independente? Suponha que o meistre de Lady Mormont tivesse sido um defensor das regras, se orgulhasse e produzisse um livro de regras com o qual ele apaixonadamente argumentou que Sansa devo herdar se ela quer ou não. Suponha que os senhores tenham sido influenciados por isso. Nada impediria a recém-coroada rainha Sansa de legitimar formalmente Jon e abdicar. Há pouca diferença prática aqui entre ela dar a Jon apoio informal como o mais velho conhecido Stark vivo, e ela dar apoio formal como uma "rainha de cinco minutos".

É a legitimação de fato vs de jure. Um sistema jurídico ou burocracia funcional se importaria com a diferença, mas o fato de os senhores do Norte não reforçarem algo que aprendemos quando promoveram Robb espontaneamente de lorde a rei sem parar para observar qualquer estrutura legal ou processo legal. Eles não se preocupam com os detalhes, eles agem.


Sansa poderia fazer uma reivindicação muito forte aqui, mas seria fora de caráter

Ela está claramente ciente de que poderia. Baelish até tentou (assustadoramente) e não conseguiu convencê-la:

Littlefinger: Who should the North rally to, Sansa? A trueborn daughter of Ned and Catelyn Stark born here at Winterfell or a motherless bastard born in the south?

Desde que tudo ficou louco na Temporada 1, todas as ações de Sansa tentaram chegar a uma posição de relativa segurança. Antes disso, suas principais motivações eram bolos de limão e uma sensação ingênua do glamour de cavaleiros, cortes, reis e castelos. Ela nunca demonstrou nenhum interesse pelo poder, exceto como um meio de tentar obter uma posição mais segura ou mais confortável. Mesmo quando ela estava gostando de ser prometida a Joffrey, era o glamour e o charme falso que a excitaram, em flagrante contraste (veja o que eu fiz lá) com a inteligente Margaery, sedenta de poder.

Ela poderia facilmente defender que ela é Lady of Winterfell (que inferno, até Jon queria que ela fizesse), mas ela recusou. Depois de tudo o que ela passou, por que ela iria querer estar na posição mais perigosa, sob a maior pressão, responsável por reunir facções empobrecidas recentemente em guerra, enfrentando um inverno feroz e uma ameaça aterradora do outro lado do muro? Especialmente considerando que parece fazer parte de mais um plano elaborado pelo homem mais assustador de Winterfell (se foi a psicologia reversa da parte dele e esse é o resultado que ele realmente queria, ela ainda não é inteligente o suficiente para entender).

Ela finalmente conseguiu um teto e uma cama quente, pessoas ao seu redor em quem pode confiar, carne e hidromel para compartilhar com eles e uma mesa para compartilhar. Ela está feliz, pela primeira vez desde a Temporada 1 (além de preocupações preocupantes com o mencionado Homem Mais Assustador de Winterfell).


Claro, ela agora tem esse lado irado e impaciente de sua personalidade. Seria perfeitamente característico se, na próxima temporada, ela fizesse um teste de "motorista no banco de trás", constantemente sentindo a necessidade de intervir toda vez que vê o Jon menos politicamente astuto prestes a fazer algo que considera tolo ou fraco (um pouco como ela antes da batalha). Mas não há nada que vimos na personagem dela para sugerir que ela realmente queira sentar atrás o volante ela mesma.

Na temporada 7:

This is pretty much exactly what happens. She can't stop arguing with almost every decision Jon makes, even directly contradicting him in front of his bannerman - but is aghast when he decides to leave and put her in charge. Then she finds herself conflicted: she reluctantly finds she's good at playing Lady of Winterfell, and somewhat enjoys the power, but hates dealing with the delicate, dangerous and stressful political balancing she has to do (until, with some help, she has it neatly disposed of...)

Assim como Qyburn, no sul, é muito mais conveniente que alguém que ela sabe que possa influenciar corra riscos pessoais. Nessa nota ...


Observação de bônus divertida

Um motivo recorrente nos livros e no programa são eventos semelhantes que acontecem com personagens muito diferentes em circunstâncias muito diferentes.

Neste episódio, temos duas cenas que, de certa forma, são incrivelmente semelhantes:

  • Um personagem de rosto pálido é improvávelmente proclamado monarca no salão, onde passaram anos frustrantes sentados à margem, na frente de senhores e damas reunidos. Eles podem ter fantasiado à toa sobre isso, uma vez, nunca achando possível, mas não estão sorrindo, por causa das circunstâncias trágicas de como chegaram aqui e do desafio que agora enfrentam.
  • Ambos têm reivindicações ao trono que são instáveis ​​na melhor das hipóteses
  • Ao lado deles, está um aliado que está sorrindo. Essa pessoa está em posição de ser o poder por trás do trono. Eles são mais espertos e perspicazes que a pessoa no trono e ficam felizes em deixá-los correr o perigo, a pressão e a responsabilidade.
  • A mulher dos dois faz contato visual desconfortável com um homem pendurado atrás da multidão principal no lado esquerdo da platéia, com quem ela tem um relacionamento incerto e complicado. Eles não sabem se podem confiar um no outro, e ela não sabe se ele será uma valiosa ameaça aliada ou mortal.
  • Na temporada 7:

    There is a simmering power struggle between the woman and this man, which eventually explodes into an open conflict which ends with the woman ordering the man's execution (with very different levels of conviction and very different outcomes, see below...).

... embora, de certa forma, as duas cenas sejam quase opostas:

  • Um está em um salão rico e luxuoso, mas tem uma atmosfera de melancolia opressiva. Uma paleta de ouro e vermelho é silenciada por sombras escuras. O outro está em um salão desolado de guerra, mas tem uma atmosfera de alegria e emoção. Uma paleta cinza é animada pela luz do dia.
  • Um queria desesperadamente governar, o outro tentava evitá-lo.
  • Você não precisa que eu explique as diferenças de caráter entre os monarcas Jon e Cersei, ou os conselheiros Sansa e Qyburn ... Esse forte contraste provavelmente será um dos principais temas da próxima temporada!
  • Na temporada 7:

    It was. Though Qyburn didn't have such a big role on screen - Cersei has remembered how to scheme unaided.

    Also, regarding the two executions mentioned above: one executioner, in front of a supportive audience, knows when to carry out the execution without needing to be explicitly told to; the other, in a secretive private meeting, knows not to carry out the execution, despite being explicitly told to.

09.07.2016 / 14:55

Idealmente, uma verdadeira filha do sexo feminino tem precedência sobre um filho bastardo. No entanto, Westeros já teve crises de sucessão antes disso, devido a bastardos contestando as reivindicações de seus verdadeiros irmãos nascidos. Mais notavelmente a Rebelião Blackfyre, onde Daemon Blackfyre (um bastardo legitimado pelo rei Aegon IV Targaryen) tentou tomar o Trono de Ferro de seu verdadeiro irmão Daeron II. Muitos nobres Westerosi ficaram do lado de Daemon, pois o viram como um rei mais apto do que Daeron.

A criação de Jon é uma situação muito semelhante por várias razões:

  1. O status de Sansa como Stark não é muito claro. Ela foi casada com Tyrion Lannister e, embora nunca tenha sido consumado, os nórdicos têm apenas sua palavra para isso. Em seguida, ela foi casada com Ramsay Bolton, que foi consumado.

  2. Jon tem mais experiência como líder. Ele costumava ser o lorde comandante da Patrulha da Noite e liderou seu exército bravamente contra probabilidades impossíveis no cerco de Winterfell.

  3. O discurso empolgante de Lyanna Mormont (AKA, coisa mais difícil em Westeros) exaltou as virtudes de Jon como um verdadeiro Stark, se não pelo nome, por ações.

09.07.2016 / 08:32

A Tempestade de Espadas, Capítulo 45 aprendemos que

Robb Stark intended to legitimize John Snow and name him his heir after the "deaths" of Bran and Rickon.

É muito possível, dadas as posições do conselho, que muitos dos senhores presentes estavam cientes dessa intenção e combinados com sua experiência e impressionante impressão geral, que essa intenção, mesmo que nunca tenha sido oficializada, é uma razão suficientemente boa para John estar reconhecido como tal.

Robb havia de fato escrito um decreto sobre esse assunto:

Robb stood, and as quick as that, her fate was settled. He picked up a sheet of parchment. "One more matter. Lord Balon has left chaos in his wake, we hope. I would not do the same. Yet I have no son as yet, my brothers Bran and Rickon are dead, and my sister is wed to a Lannister. I've thought long and hard about who might follow me. I command you now as my true and loyal lords to fix your seals to this document as witnesses to my decision."

Embora não saibamos quem é realmente chamado, podemos presumir com segurança que Robb cumpriu sua decisão.

11.07.2016 / 20:18

Não, não se trata de capacidade, mas de legitimidade.

Quando Jon e Sansa estão procurando ajuda para a Casa de Mormont (S06E07), Lyanna Mormont diz (o que ela escreveu na carta que rejeita Stannis Baratheon):

Bear Island knows no king but the King in the North whose name is Stark.

Ao ouvir Jon diz

I've come with my sister to ask for House Mormont's allegiance.

Lyanna responde

As far as I understand, you're a Snow, and lady Sansa is a Bolton. Or is she Lannister?

I've heard conflicting reports.

Vejo? Sansa não é considerado oficialmente um Stark.

Sansa para pessoas que assistem TV:

Sansa Stark -> Sansa Stark -> Sansa Stark

Sansa para as pessoas em Westeros:

Sansa Stark -> Sansa Lannister -> Sansa Bolton

O Norte se ajoelha para Stark, e o único lobo sobrevivente conhecido é Jon.

11.07.2016 / 13:46

Os Lordes do norte viram Jon Snow como um líder capaz. Eles não viam Sansa como tal.

Talvez eles o tenham escolhido porque a liderança lhes importava mais do que a reivindicação legítima de nascimento dela.

Não é a primeira vez que alguém se vê como um líder melhor do que uma pessoa com uma reivindicação melhor e leva outros a apoiarem sua reivindicação. (por exemplo: Renly sobre Stannis, Robert sobre Aerys, Roose Bolton sobre os Starks restantes)

09.07.2016 / 07:24

Tanto quanto eu li nos livros,

It has led me to believe if Sansa hadn't been forced to marry Tyrion, and was in the North, they would've given allegiance to her.

Provavelmente porque:

Everyone else can safely be presumed dead and Sansa isn't in a position to rule.

Também:

when Jon was talking about his childhood, there was a scene with him and Robb where they talked about ruling Winterfell. Robb said, I don't remember the exact phrase, something along the lines of "since you're a bastard, you have no right to rule." This would seemingly imply that his claim would be far weaker than anyone else's.

09.07.2016 / 06:28

Porque, no que diz respeito a ele, ele derrotou os Boltons, vingou o Casamento Vermelho e, portanto, merece o título.

Sansa realmente fez muito chamando os Cavaleiros do Vale, a Senhora Mormont e os outros Senhores, pois eles o vêem como o governante legítimo e o proclamam Rei no Norte. Sansa poderia argumentar a respeito, mas a menos que todos dissessem 'Oh, você é a rainha do norte', você só teria mais brigas internas. Exatamente o que o Norte não precisa.

Então, basicamente, ele é o rei, porque foi quem os outros senhores escolheram.

02.02.2017 / 00:25