Como Dumbledore, ou alguém, sabia que Lily havia se sacrificado por Harry?

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Não havia testemunhas, exceto Harry, que ainda era um bebê e não reviveu / lembrou a experiência até muito mais tarde. James e Lily estavam mortos, Voldemort não estava completamente morto, mas não muito melhor e provavelmente não contaria a ninguém o que aconteceu.

Então, como Dumbledore, ou qualquer umsabe que Lily se sacrificou para Harry?

Lembre-se de que, mesmo descobrindo o que aconteceu em um sentido mais geral, James e Lily haviam morrido e Voldemort havia sido morto por uma maldição de morte em recuperação, foi bastante difícil.

É claro que ficaria claro que eles morreram defendendo sua família, eles e Harry, mas nada encontrado no local teria dito a alguém que Lily tinha a opção de viver, mas não aceitou. Talvez James tivesse tido a mesma escolha, mas também recusou. Ou - menos provável - talvez ele tenha sido o único a ter a escolha, enquanto Lily foi morta imediatamente.

No entanto, Dumbledore parece ter sabido, como mostrado nesta citação (ênfase minha):

But I knew, too, where Voldemort was weak. And so I made my decision. You would be protected by an ancient magic of which he knows, which he despises, and which he has always, therefore, underestimated — to his cost. I am speaking, of course, of the fact that your mother died to save you. She gave you a lingering protection he never expected, a protection that flows in your veins to this day. I put my trust, therefore, in your mother’s blood. I delivered you to her sister, her only remaining relative.

She may have taken you grudgingly, furiously, unwillingly, bitterly, yet still she took you, and in doing so, she sealed the charm I placed upon you. Your mother’s sacrifice made the bond of blood the strongest shield I could give you.

Order of the Phoenix, Chapter 37. Thanks to Anthony Grist for pointing out.

Aqui, Dumbledore fala sobre Lily sacrificar, Especificamente sua sacrifício, não apenas morrendo de defendê-lo, como o que aconteceu com James. Desde que Harry é entregue aos Dursleys dentro de uma hora do 24, Dumbledore deve ter descoberto nesse período. E ele deve ter sabido com confiança suficiente para basear toda a proteção de Harry nesse fato.

Obviamente, ele deve ter conhecido esse tipo de mágica, como mostra a citação. Mas como ele sabia que isso era aplicável a Lily e Harry?


Essa questão foi perguntado no Quorano entanto, não consigo ler além da primeira resposta e, mesmo que me inscrevi para ler todas as respostas, pelo que ouvi, o Quora não parece ser a fonte mais confiável.


A Sonserina me indicou uma questão relacionada dela, na qual ela pergunta como Voldemort sabia sobre esse tipo de magia (os livros e as entrevistas de JKR parecem contradizer um ao outro por lá). Mas o que eu quero saber é como foi descoberto o que aconteceu, com tantos detalhes que Dumbledore sabia que Lily havia se sacrificado.

por SQB 18.06.2014 / 08:29

16 respostas

Dumbledore poderia ter visitado o local logo após a queda de Voldemort e repetido a cena usando o Appare Vestigium

Embora haja outra postagem que tentou responder a "ou qualquer um" parte da pergunta usando novo material de Harry Potter e as crianças Cursed, não respondeu como Dumbledore descobriu o que aconteceu. Com o lançamento do recente filme "Os Crimes de Grindelwald", poderemos finalmente ter uma resposta.

No filme, podemos ver Newt, enquanto procurava por Porpentina, lançando um desconhecido anteriormente para os fãs que traçavam feitiços. O feitiço parece revelar e iluminar traços de recentemente mágica com algum tipo de "pó de ouro" que fica em cima de coisas que constituem o cenário, mesmo que esses itens sejam ido quando o feitiço é encarnado.

Trituração de Tritão Appare Vestigium

Embora seja Newt que lance o feitiço e não Dumbledore, a existência desse feitiço prova que existe uma maneira (canônica) de descobrir o que aconteceu em termos de magia em um local específico, horas após o desenrolar dos acontecimentos.

Dumbledore, repetindo a cena com tanto detalhe, poderia revelar a ele que Voldemort ameaçou matar Lilly, ofereceu-lhe uma escolha para fugir, e lançou Avada Kedavra nela, bem como sua tentativa final de matar Harry. Então ele testemunharia a maldição que ricocheteou sobre ele, a destruição de seu corpo etc. Juntar 2 e 2 o faria inferir que Harry foi salvo devido ao aparente auto-sacrifício de sua mãe, algo que provou ser uma informação vital em toda a série.


Nota: O fato de a mágica deixar vestígios para trás é declarado por ninguém menos que o próprio Dumbledore:

“Magic always leaves traces,” said Dumbledore, as the boat hit the bank with a gentle bump, “sometimes very distinctive traces. I taught Tom Riddle. I know his style.”

Harry Potter and the Half-Blood Prince, Chapter 26 "The Cave" [Emphasis mine]

25.03.2019 / 13:03

Eu acho que a resposta provavelmente é uma combinação do mestre de Poções favorito de todos, Severus Snape, e algumas suposições sólidas da parte de Dumbledore. Dumbledore sabia, mesmo antes da morte deles, que Snape havia pedido a Voldemort para poupar a vida de Lily:

“If she means so much to you,” said Dumbledore, “surely Lord Voldemort will spare her? Could you not ask for mercy for the mother, in exchange for the son?”

“I have — I have asked him —”

...

The hilltop faded, and Harry stood in Dumbledore’s office, and something was making a terrible sound, like a wounded animal. Snape was slumped forward in a chair and Dumbledore was standing over him, looking grim. After a moment or two, Snape raised his face, and he looked like a man who had lived a hundred years of misery since leaving the wild hilltop.

“I thought … you were going … to keep her … safe. …”

“She and James put their faith in the wrong person,” said Dumbledore. “Rather like you, Severus. Weren’t you hoping that Lord Voldemort would spare her?”
Harry Potter and the Deathly Hallows, Chapter 33 - The Prince's Tale

Claramente eles acreditavam, por qualquer motivo, que Voldemort manteria sua palavra. A partir daí, não é um grande salto concluir que, uma vez que ela também foi morta, ela recusou a oferta dele de se salvar.

Como SQB afirmou nos comentários, tudo isso depende da crença de Dumbledore e Snape de que Voldemort manteria sua palavra. Por que eles fariam isso?

No mais simples, Voldemort não tem absolutamente nenhuma razão para não manter sua palavra. Snape o ajudou tremendamente, informando-o (parte) da profecia e - como Voldemort disse a Wormtail após sua ressurreição em cálice de Fogo - Voldemort recompensa seus ajudantes. Harry era a única coisa que ele via como uma ameaça, a última coisa entre ele e a verdadeira imortalidade, então manter Lily viva não o afeta.

Ao mantê-la viva, ele garantiria a lealdade de Snape, dando-lhe a única coisa que ele deseja acima de tudo. Ele pode até ter esperado que, com tempo suficiente, Lily pudesse ser persuadida a se juntar a ele. Ele parece suficientemente carente de compreensão das emoções humanas para ter considerado essa possibilidade; obviamente, ela nunca vai realmente amar o homem que desistiu de seu marido e filho para ser assassinado, ou se juntar a quem os matou.

18.06.2014 / 11:40

Não há razão para que o Penseive não funcione em uma criança. Harry podia ver e ouvir o que estava acontecendo, mesmo que ele não pudesse entender.

Então Dumbledore poderia ter visto a coisa toda do ponto de vista de Harry e aprendido exatamente o que aconteceu.

(Alguém poderia argumentar que a visão e a memória de um bebê não estão totalmente desenvolvidas, mas a mágica do Penseive pode ser capaz de superar isso. Francamente, se você quiser falar sobre eventos cientificamente implausíveis em Harry Potter, isso seria um longo caminho até o fim. Lista.)

18.06.2014 / 10:23

Para uma Entrevista da Pottercast na 2007, JK Rowling aborda essa questão em parte (editada para maior clareza):

SU: How did Dumbledore find out about what happened in Godric's Hollow?

MA: And what happened? There's this whole twenty four hours that people have been fantasising about for years.

JKR: Obviously Dumbledore could cast a spell on a dwelling that would immediately alert him if something happened to it. (SU: Oh.) So he could know instantaneously. That's not a problem at all. And then he could dispatch Hagrid and so on.

Ela não entra em detalhes sobre o que esse feitiço implica, mas acho que foi provavelmente um fator significativo. Eu acho que certamente teria dito a ele que Voldemort havia atacado a casa, e provavelmente isso alguém sobreviveram (usando uma variante remota de hominem revelio).

Pessoalmente, acho que esse feitiço era semelhante a um gravador de vôo de uma aeronave ou a uma "caixa preta". Ele estava gravando eventos na casa (o áudio provavelmente seria suficiente, mas provavelmente também monitorava a magia dentro da casa), e alertou Dumbledore quando Voldemort chegou. Ele foi capaz de reproduzir a gravação após o fato e usou seu conhecimento considerável para deduzir o que aconteceu.

Isso significa que ele saberia o que havia acontecido (e o que fazer a seguir) quase imediatamente, o que é consistente com o cânon. É apenas um palpite, mas é o melhor que eu tenho.


Eu também considerei brevemente legilimência e / ou uso de As memórias de Harry na penseira. Eu descartei essa teoria por dois motivos:

  1. É inconsistente com a sequência de eventos. Se os relatórios de Hagrid e Dumbledore são precisos, a primeira vez que Dumbledore vê Harry após o ataque é quando Hagrid o leva para Little Whinging. Isso significa que não há oportunidade para Dumbledore inspecionar suas memórias e, portanto, não há motivo para trazê-las para os Dursley.

  2. É potencialmente traumatizante para Harry. O uso da legilimência que vemos na Príncipe Mestiço vê Harry revivendo as memórias que Snape está inspecionando. Mesmo se Dumbledore pudesse inspecionar as memórias de Harry antes de levá-lo aos Dursleys, acho que há um risco de mais danos se ele for forçado a reviver a morte de seus pais poucas horas depois que isso aconteceu. Eu não acho que Dumbledore gostaria de arriscar.


(Fora do universo) A transcrição completa da entrevista acima aponta para a teoria de @ SQB como a correta: que JK Rowling entendeu errado. Isso não significa que não há uma explicação no universo, ou que não existe uma explicação consistente com o cânone existente, mas vale a pena notar.

MA: And what happened? There's this whole twenty four hours that people have been fantasizing about for years.

JKR: Yeah, I know. I've got a bit of problem with this myself, because every time I think it straight in my head I go back and look at what the fans are theorizing about, and I think "Yeah, maybe they've got a point." Dumbledore – Well there's an easy answer to how would Dumbledore know. Because you can – He? (laughs) You can. One can.

MA: Yeah. Yeah. (SU laughs)

JKR: Forgive me if I speak as though it's all real for a moment. (clears her throat)

SU: It is real! What do you mean it's not?

JN: That's what we all feel.

JKR: I know, exactly! That's how I feel as well. Yeah, so okay. Obviously Dumbledore could cast a spell on a dwelling that would immediately alert him if something happened to it. (SU: Oh.) So he could know instantaneously. That's not a problem at all. And then he could dispatch Hagrid and so on. I think The Scottish Book will have to answer that question. (SU, MA, and JN laugh) I'm gonna have to really go back through notes and either admit that I lost twenty four hours or I don't know, hurriedly come up with some back story to fill in. (SU laughs) Either way, you either get to be right, or you get more story. So you can't complain.

19.06.2014 / 15:46

"You all know that on the night I lost my powers and my body, I tried to kill him. His mother died in the attempt to save him - and unwittingly provided him with a protection I admit I had not foreseen. ... I could not touch the boy."

...

"His mother left upon him the traces other sacrifice. This is old magic, I should have remembered it, I was foolish to overlook it. but no matter. I can touch him now."

Harry Potter and the Goblet of Fire Pg.421

Temos vestígios de toda a história que Voldemort é conhecido por ignorar as coisas. Especialmente, naquela época, ele estava confiante demais em seus poderes.

They, who had seen proofs of the immensity of my power in the times when I was mightier than any wizard living?

Harry Potter and the Goblet of Fire Pg.421

Ele viveu com uma falsa interpretação de que ninguém é mais esperto que ele. Por isso ele disse:

I knew wizards everywhere would one day fear to speak, when I had become the greatest sorcerer in the world!

Harry Potter and the Chamber of Secrets Pg.314

Dumbledore, por outro lado, é cuidadoso o suficiente para admirar todos os aspectos da situação e depois tomar uma decisão. Ele é bem esperto em real. Se Voldemort poderia saber que é uma mágica antiga, então por que não Dumbledore?

Sem mencionar, Dumbledore não tomou uma decisão instantaneamente. Levou um tempo. Uma das primeiras aparições de suas possíveis pistas estava no primeiro livro:

"But why couldn't Quirrell touch me?"

"Your mother died to save you. If there is one thing Voldemort cannot understand, it is love. He didn't realize that love as powerful as your mother's for you leaves its own mark. Not a scar, no visible sign... to have been loved so deeply, even though the person who loved us is gone, will give us some protection forever. It is in your very skin.

Harry Potter and the Philosopher's Stone Pg.241

Então eu acho. Deve ser uma mágica cuja popularidade é semelhante à de um Horcrux. Não era algo muito desconhecido, mas era conhecido apenas por aqueles que haviam se aprofundado nos estudos de magia. Dumbledore e Voldemort, ambos se classificam para esta categoria, a única diferença é que Voldemort é ignorante, tolo, idiota e super confiante (e é claro).

Não será extremamente difícil para ele saber disso. Havia outras pistas também, veja Anthony Grist responder.

Se Dumbledore pode treinar a localização de um Horcrux fortemente armado de vestígios de magia, isso não é difícil.

“And you knew this? You knew—all along?”

I guessed. But my guesses have usually been good,” said Dumbledore happily, and they sat in silence for what seemed like a long time, while the creature behind them continued to whimper and tremble.

Harry Potter and the Deathly Hallows Pg.593

18.06.2014 / 18:41

Se Lily não tivesse sacrificado ela mesma pela vida de Harry, então até Harry estaria morto.

Como Harry não estava morto e Voldemort estava meio morto, seria fácil para uma mente como a de Dumbledore deduzir que Lily usava a magia do amor e do sacrifício para proteger Harry. Nenhuma outra mágica poderia desviar Avada Kedavra.

18.06.2014 / 08:57

Eu sabia que devia haver uma razão pela qual não respondi a essa pergunta imediatamente! Novo cânone - quem teria pensado? De qualquer forma, spoilers para Harry Potter e as crianças Cursed, publicado 07.30.16 e considerado como cânone de boa fé por JK Rowling:

Delphi Diggory (Voldemort's secret daughter by Bellatrix Lestrange) and Voldemort himself at the very least knew that Lily sacrificed herself in the name of love for Harry:

DELPHI: Your mission is a mistake. Attacking Harry Potter is a mistake. He will destroy you.

HARRY/VOLDEMORT's hand turns into HARRY's hand. He looks at it, astonished and dismayed, and then quickly pulls it inside his sleeve.

HARRY/VOLDEMORT: He is a baby.

DELPHI: He has his mother's love. Your spell will rebound, destroying you and making him too powerful and you too weak. You will recover to spend the next seventeen years consumed in a battle with him -- a battle you will lose.

HARRY/VOLDEMORT's hair begins to sprout, he feels it, he attempts to cover it. He pulls his hood over his head.

HARRY/VOLDEMORT: Then I will not attack him.

Harry Potter and the Cursed Child - Part Two, Act Four, Scene Eleven, Godric's Hollow, St. Jerome's Church, 1981 - Page 285 - Scholastic

Assim:

Delphi Diggory knew of Trelawney's prophecy and of Harry and Voldemort's story, and also how Lily sacrificed her own life out of her tremendous love for Harry, because Delphi was from the future. She learned all the information regarding Voldemort, and subsequently Harry, through her intense need to know everything possible about her father, Voldemort. Prior to Delphi being intercepted by time-travelling Harry et al at St Jerome's Church in Godric's Hollow on Halloween 1981, Delphi was the only person who for certain knew of 1) Trelawney's full prophecy, 2) that Voldemort's curse would rebound, and 3) that the reason Voldemort's curse rebounds would be sacrificial love on Lily's part.

No que diz respeito a Dumbledore, ele tinha a pista da profecia desde o dia em que entrevistou o professor Trelawney no pub Hog's Head; Não consigo encontrar em lugar nenhum especificamente no cânone que indica exatamente como Dumbledore juntou dois e dois e amarrou o amor de Lily por Harry ao fracasso de Voldemort em matá-lo. Eu acho que é justo dizer que Dumbledore, um homem brilhante, concluiu corretamente o poder que salvou Harry era o amor durante um período de intensa dedução. É difícil identificar; A própria JK Rowling falou sobre isso em uma entrevista, e disse diretamente que a magia antiga que Lily invocava era sem precedentes - nunca havia acontecido antes. Baseado neste ponto, parece que não haveria mais ninguém que deveria saber sobre a magia sacrificial de Lily.

11.08.2016 / 07:03

Aqui está um argumento lógico de como Dumbledore poderia ter descoberto o que aconteceu além de toda dúvida razoável.

  1. A Maldição da Morte foi lançada para Lily e Harry. No caso de Lily, isso provavelmente poderia ser deduzido da condição de seu corpo: Avada Kedavra não deixa vestígios no corpo, ao contrário de qualquer outra forma de assassinato (é por isso que as autoridades trouxas ficaram tão confusas com a morte de Tom Riddle Sr. e os pais dele). Ambos os casos também são cobertos pela capacidade de Dumbledore de detectar traços de magia, conforme discutido em esta pergunta e resposta, e para diferenciar diferentes tipos de magia - na mesma cena da caverna, ele é capaz de dizer que é necessário sangue para que eles passem pelas rochas. (Veja também a resposta aqui.)

  2. Harry sobreviveu à Maldição da Morte. Ele é a única pessoa que já o fez, como sabemos de Barty Crouch Jr. / Alastor Moody:

    "Not pleasant. And there's no countercurse. There's no blocking it. Only one known person has ever survived it, and he's sitting right in front of me."

  3. Só existe uma maneira de sobreviver à Maldição da Morte (provavelmente). Desde que sobreviver só aconteceu dessa vez, certamente existe apenas uma maneira de alguém pode sobreviver a isso. E Dumbledore quase certamente sabia dessa mágica protetora, já que até Voldemort sabia:

    "His mother left upon him the traces of her sacrifice. This is old magic, I should have remembered it, I was foolish to overlook it."

    O que Voldemort talvez não tivesse percebido, mas Dumbledore perceberia, era que essa mágica protetora (da qual Voldemort sabia) seria poderosa o suficiente até para repelir a Maldição da Morte. Nesta fase, chegamos a deduzir que alguém se sacrificaram para que Harry sobrevivesse.

  4. Lily foi quem se sacrificou. Primeiro, ela foi encontrada ao lado de Harry, enquanto James foi morto muito mais longe dele; ficou claro que ela era a último linha de defesa contra Voldemort. Em segundo lugar, se James tivesse se sacrificado, ele provavelmente o teria feito com a intenção de proteger sua esposa e filho, e Voldemort também não teria sido capaz de matar Lily.

A conclusão é que Lily, realizando o sacrifício final, lança um poderoso feitiço de proteção sobre Harry. Dumbledore era velho, inteligente e conhecedor o suficiente para chegar a essa conclusão - nenhuma outra possibilidade seria adequada - e ele baseou seu plano de proteger Harry nos próximos anos da 15 nisso.

09.10.2015 / 17:55

Vamos tentar explicar isso. Quais são os fatos conhecidos?

Fatos

  1. Voldemort mata James e Lily, e tenta matar Harry.

  2. Doubledore não vê Harry até Hagrid chegar na frente dos Dursley.

  3. Dumbledore soube do ataque através da citação que Alex encontrou de JKR.

    JKR: Obviously Dumbledore could cast a spell on a dwelling that would immediately alert him if something happened to it. So he could know instantaneously. That's not a problem at all. And then he could dispatch Hagrid and so on.

  4. Dumbledore já escreveu a carta para Petúnia antes de ver Harry.

  5. Muito poucas coisas podem parar / refletir uma maldição da morte, via resposta de Jeffs aqui.

O que é seguro assumir Dumbledore sabe (embora ele não tenha visto nada disso em primeira mão):

  1. A casa está destruída.

  2. Obviamente, Harry está vivo.

  3. Voldemort parece ter morrido / desaparecido.

  4. Voldemort afirmou a Snape que ele pouparia Lily, mas Lily está morta, o que significa que Voldemort mentiu - não era inédito - ou Lily interferiu.

O que Dumbledore provavelmente sabia:

  1. A falta de compreensão / desconsideração de Voldemort do sacrifício / amor e profunda e antiga magia.

  2. O que os pais estão dispostos a fazer pelos filhos (também conhecido como o próprio pai de Dumbledore fez em vingança pela tortura de sua filha)

  3. Que Lily e James estariam dispostos a morrer para salvar Harry.

  4. Que algo bloqueou / refletiu a maldição da morte, causando uma explosão. (Isso se baseia no fato de que uma maldição da morte causa uma explosão que atinge objetos não-vivos. Por exemplo, as estátuas na luta entre Dumbledore e Voldy no ministério.)

Informação lateral útil para nossas conclusões:

  1. O ministério da magia usa o Traço em todos os bruxos menores de idade.

  2. O Trace é capaz de dizer que mágica está sendo lançada nas proximidades do detentor do Trace.

  3. O Traço não é suficientemente distinto para dizer quem lançou o feitiço.

  4. O Rastreio sabe quais feitiços são lançados.

  5. O Rastreio pode até detectar magia sem varinha e dizer com precisão qual feitiço foi lançado. (Exemplos: o charme flutuante de Dobby e Harry aumentando sua tia).

  6. (Especulativamente) Sabemos que Dumbledore, ele próprio, ou através de um aliado, tem conhecimento de magia menor de idade - pelo menos com Harry - especificamente alguns segundos depois de isso acontecer. Do livro 5, Harry sendo expulso, passando pela revisão para uma audiência, em poucos minutos.

Coisas que sabemos não acontecer.

  1. Dumbledore usou o Penseive em Harry para ver suas memórias.

Isso nos leva a alguns cenários possíveis:

  1. O feitiço de Dumbledore que foi lançado na casa dos Potter era semelhante ao Traço, na medida em que registrava a mágica usada na casa. Isso permitiria que ele soubesse com certeza que maldições matadoras foram lançadas, além de potencialmente informá-lo sobre a magia liberada pelo sacrifício de Lily. Se fosse esse o caso, ele poderia ter certeza do que havia acontecido, e então sabia que terminar o feitiço de proteção lançado pela morte de Lily era levar Harry para Petúnia.

  2. Dumbledore reuniu o que ouviu dos vários relatos de segunda mão e deu um de seus saltos mentais que ele faz tão bem e com precisão. Como vemos ao longo da série, a única coisa que teria desviado a maldição da morte seria a forma antiga de mágica especificamente usada por Lily. Nada mais poderia ter explicado adequadamente como uma maldição da morte falhou em matar alguém.

  3. Dumbledore foi capaz de verificar os registros do Traço no próprio Harry através do Ministério para ver quais feitiços haviam sido lançados na área imediata de Harry naquela noite.

TL; DR / Conclusão Final

Dumbledore é altamente inteligente. Repetidas vezes, vimos como, com informações limitadas, Dumbledore é capaz de intuitivamente pular para uma conclusão correta ou quase correta. Dito isto, ele tinha muitas informações para trabalhar naquela noite. Ele sabe que os Oleiros morreram - JKR nos disse que ele tinha a casa essencialmente danificada - então ele sabia especificamente que Voldemort havia atacado a casa deles. Ele sabe que Harry está vivo, então algo desviou a maldição da morte de Voldemort, potencialmente se recuperando em Voldemort e explodindo metade do andar de cima da casa. Ele sabe que Voldemort é vulnerável à magia antiga, antiga e baseada no amor. Ele sabe que Lily e James vão morrer por Harry. Acrescentando todas essas coisas, sabendo que ele próprio está ciente e estudos que dizem que a magia antiga, antiga e baseada no amor nos levaria a concluir que, a menos que haja vários feitiços antigos, era a única forma conhecida de magia protetora de sacrifício que poupava Harry , o que leva Dumbledore a escrever imediatamente uma carta e defina Hagrid para trazer Harry para os Dursley, o que completaria o feitiço.

Minha opinião, com base no que sabemos, é que o feitiço que monitora a casa dos Potter foi semelhante, se não o mesmo, à magia usada no próprio Traço, o que teria provado e tornado absoluto em sua mente que forma de magia protetora O sacrifício de Lily concedeu a Harry.

09.10.2015 / 18:28

Voldemort:

"This is old magic, I should have remembered it, I was foolish to overlook it"

Voldemort claramente sabia disso, mesmo que não pensasse nisso como uma ameaça. É um grande salto supor que Dumbledore também?

Especialmente considerando que está fortemente implícito que Voldemort só esqueceu porque pensou que era todo-poderoso? Naquele momento, não havia motivos para supor que um bebê pudesse ser uma ameaça, por isso não estava analisando a situação e pensando em riscos, portanto, não pensava na "Velha magia"

Dumbledore, com alguns momentos para pensar e uma mente nublada, sem mencionar estar "mais próximo" dos conceitos de amor e proteção (conceitos estranhos a Voldemort) certamente seria capaz de se lembrar disso? Ele também é muito inteligente e tem um enorme conhecimento de magia mesmo antes dos eventos que cercam a morte de Harry (ele já era "o único bruxo que Voldemort tinha medo").

Com esse conhecimento e alguns momentos com a cena do crime (a priori, para começar, mostrando que Voldemort matou Lily um momento antes), eu realmente não consigo ver como isso iria além de Dumbledore para resolver.

24.10.2014 / 00:18

Primeiro de tudo, vamos considerar os seguintes fatos:

  • Avada Kedavra não tem contra-maldição ou feitiço de bloqueio
  • Harry Potter tinha um ano e alguns meses
  • Lily foi encontrada morta na mesma sala em que Harry foi encontrado
  • Dumbledore conhecia a profecia de Sybill Trelawney

Agora, as aspas (todas com ênfase minha):

  1. A profecia:

    "The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches... born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies... and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not... and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives... the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies...."

  2. Dumbledore para Harry, após o confronto com Quirrell / Head Voldemort:

    Your mother died to save you. If there is one thing Voldemort cannot understand, it is love. He didn't realize that love as powerful as your mother's for you leaves its own mark. Not a scar, no visible sign ... to have been loved so deeply, even though the person who loved us is gone, will give us some protection forever.

  3. Slughorn sobre Amotentia:

    "Amortentia doesn't really create love, of course. It is impossible to manufacture or imitate love. No, this will simply cause a powerful infatuation or obsession. It is probably the most dangerous and powerful potion in this room -- oh yes," he said, nodding gravely at Malfoy and Nott, both of whom were smirking skeptically. "When you have seen as much of life as I have, you will not underestimate the power of obsessive love."

  4. Uma memória MUITO IMPORTANTE da penseira:

    "I have pushed the boundaries of magic further, perhaps, than they have ever been pushed --" "Of some kinds of magic," Dumbledore corrected him quietly. "Of some. Of others, you remain...forgive me...woefully ignorant." For the first time, Voldemort smiled. It was a taut leer, an evil thing, more threatening than a look of rage. "The old argument," he said softly. "But nothing I have seen in the world has supported your famous pronouncements that love is more powerful than my kind of magic, Dumbledore." "Perhaps you have been looking in the wrong places," suggested Dumbledore."

  5. Dumbledore no caminho de Voldemort foi concebido:

    "Personally, I am inclined to think that she used a love potion. I am sure it would have seemed more romantic to her."

Em outubro, 31, 1981, uma profecia feita no início do ano de 1980 começou a se tornar realidade. Quando Voldemort foi "derrotado", ou apenas temporariamente "morto" por Harry, muitas perguntas foram respondidas e muitas surgiram dos eventos da noite.

  • Harry é o escolhido? Sim.
  • Um deles matará o outro? Sim.
  • Qual é o poder que Harry tem e Voldemort não? Como Harry sobreviveu?

    O que nos leva à sua pergunta. Minhas primeira, segunda, terceira e quarta citações fornecem prova do que Dumbledore sabia ser fato.

  • Amortentia não cria amor.

  • Voldemort não conhece o poder do amor, como fica claro na quarta citação.

  • Há um poder que Harry terá que Voldemort não conhece nem entende (em outras palavras, um poder que Voldemort é ignorante para).

Dumbledore sabia que Voldemort não conhece o amor (e achava que isso era por causa da Amortentia, mas esse palpite não é essencial para a conclusão, apenas a apoia), sabia que não havia contra-maldição, conhecia o feitiço de proteção e conhecia a mãe de Harry morreu com ele. Além de tudo, Dumbledore é um bruxo muito antigo que já viu tudo.

Ps, na verdade nunca diz Dumbledore sabia com certeza foi assim que Harry sobreviveu. Dumbledore só conta a Harry sobre o feitiço de proteção após o confronto Quirrel / Head Voldemort, e até então era super óbvio pelo fato de Quirrell não poder tocá-lo. E o fato de ele ter mandado Harry para os Dursley? Ele poderia estar agindo sob suspeita, além de Harry Potter e o Príncipe Mestiço, Dumbledore diz aos Dursley que ele acreditava que eles iriam tratar Harry como um filho quando ele o deixasse quando bebê. Ele não tinha como saber que eram pessoas terríveis, e Harry provavelmente acabaria com eles, mesmo que Dumbledore não estivesse pensando no feitiço de proteção, sendo sua única família e tal.

11.10.2015 / 20:10

Eu estava curioso sobre isso eu mesmo. Agora estamos recebendo um novo cânone (considero Animais fantásticos filmes para ser cânone) e novas informações sobre o mundo mágico.

In Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald somos apresentados a um novo feitiço que pode explicar como Dumbledore poderia conhecer os detalhes do que aconteceu em Godric's Hallow.

Obtive as informações da resposta em (SPOILER ALERT) a esta pergunta então todos os créditos para @Valorum

No filme, vemos Newt elenco Appare Vestigium feitiço que permite rastrear atividades mágicas ressentidas em uma área. Da maneira como é mostrado no filme, é uma ferramenta extremamente útil para realmente ver os eventos com seus próprios olhos - quase como se você estivesse lá.

Eu acho que é seguro assumir que Dumbledore pode executar o feitiço. Embora pareça que ele não foi pessoalmente a Godric's Hallow depois que os Potter foram mortos, não podemos ter certeza disso. Ele poderia enviar Hagrid para pegar o bebê enquanto estava ocupado com alguns outros problemas, mas como há horas inteiras no 24 entre o assassinato e o encontro com Hagrid na Rua dos Alfeneiros, ele poderia aparecer facilmente para investigar o local algumas vezes dentro dessas horas.

18.11.2018 / 14:18

O próprio Voldemort disse a Harry, na Pedra Filosofal (Pedra Filosofal para você, povo americano).

Um pequeno extrato da página 213 no capítulo "O Homem de Duas Faces":

'How touching ...' it hissed. 'I always value bravery ... Yes, boy, your parents were brave ... I killed your father first and he put up a courageous fight ... but your mother needn't have died ... she was trying to protect you ...'

Em nenhum lugar anteriormente no livro ele diz isso, e para expandir a citação de Awal Garg a partir de sua resposta:

"But why couldn't Quirrell touch me?"

"Your mother died to save you. If there is one thing Voldemort cannot understand, it is love. He didn't realize that love as powerful as your mother's for you leaves its own mark. Not a scar, no visible sign... to have been loved so deeply, even though the person who loved us is gone, will give us some protection forever. It is in your very skin.

No parágrafo anterior a este (na página do livro 216):

'Well ... Voldemort said that he only killed my mother because she tried to stop him killing me.'

Harry lembra a Dumbledore o que Voldemort havia dito a Harry sobre Lily morrendo para proteger Harry, portanto nós pode concluir que Lily se sacrificou por Harry.

18.06.2014 / 21:56

Bem, além dos meios mágicos ou informações de Snape, há também a evidência física: o corpo de Lily está na frente de Harry, protegendo-o. Possivelmente, a posição do corpo de Voldemort (se ainda existir) e a varinha indicam que ele tentou atacar Harry.

É claro que a Priori Incantatem também daria provas, bem como o fato de que Dumbledore e Snape sabiam que Voldemort havia prometido poupar Lily se ela não interferisse.

20.04.2016 / 18:09

Os corpos colocados na casa de tal maneira sugeriam que o lírio morreu depois de James. o que significa que ela o estava protegendo diretamente enquanto o abraçava ou bloqueando a visão de voldemort para se esconder no quarto. os dois cenários mostram que ela estava protegendo Harry, que iniciou todo o feitiço antigo. Mas também devemos lembrar que os dois pais morreram salvando Harry. Então, mesmo que James não o estivesse protegendo literalmente como lírio, ele ainda o estava protegendo.

O ponto principal é que esse feitiço antigo era mais forte quando continuava sendo protegido por um parente de sangue. Mas a família direta de James está morta. não são? também toda a família seria mágica e não sabemos quem está no bolso de voldemort. Portanto, o último parente imediato vivo foi a petúnia.

Uma mãe não deixaria o filho nem mesmo para brigar em tal situação quando o pai estivesse disponível para fazê-lo.

btw alguém deu uma resposta semelhante, mas foi rebaixado ....

quebrando tudo, sim, ambos os pais se sacrificaram, mas lily estava fazendo isso literalmente, que tinha uma imagem poderosa, geralmente acrescentando poder aos feitiços antigos que foram involuntariamente iniciados por ela, porque é claro que ninguém esperava isso em primeiro lugar. É apenas seguro supor que, mesmo que Dumbledore estivesse errado, desde que Lily e James morreram, a petúnia foi a única escolha, conforme argumentado acima, que estava a salvo da comunidade mágica (de seguidores e fãs de Voldemort igualmente) e também útil no feitiço.

10.03.2017 / 14:58

Quando Lily morreu, ela estava em pé na frente do berço de Harry. Então é aí que o corpo dela estaria quando hagrid chegasse lá. Um gênio como Dumbledore teria resolvido isso.

18.06.2014 / 11:40