As chances de checagem de habilidades parecem não aumentar [duplicado]

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Estou examinando o Dungeon Master's Guide e vejo que os DCs devem se basear na "pessoa comum". Estou com dificuldades para saber se alguém tem um modificador + 5 para suas verificações de histórico (bastante qualificado) e a tarefa é "difícil" (DC 20), então eles ainda têm apenas uma chance do 1 / 4 sucesso.

Parece-me que as chances não são suficientes.

Eu tenho isso correto? Como posso expressar (ou devo?) Que uma pessoa que não conhece a História não tem chance de passar em um teste de História, mas um historiador provavelmente deve ter uma chance melhor que a chance 1 / 4.

Sou jogador agora, mas desejo ser um mestre no futuro.

Acho que meu problema maior é a diferença entre uma pessoa comum e alguém bem treinado. Alguém com um 0 no Arcana tem uma chance de sucesso de 25% em uma tarefa "média" (DC 15). Onde alguém bem treinado em magia (+ modificador 5 para testes em Arcana) tem apenas uma chance de 50%. Isso parece muito estranho para mim.

por Mr. MonoChrome 06.09.2019 / 21:01

4 respostas

Qualquer personagem pode tentativa passar em uma verificação de habilidade

Mas ninguém tem sucesso ou fracasso garantido. É útil lembrar que apenas uma verificação de habilidade é tentada quando o mestre pede uma verificação porque "algo está acontecendo" e é necessário determinar "o que acontece depois" como resultado de um personagem tentando fazer alguma coisa.

Ability Checks
An ability check tests a character’s or monster’s innate talent and training in an effort to overcome a challenge. The DM calls for an ability check when a character or monster attempts an action (other than an attack) that has a chance of failure. When the outcome is uncertain, the dice determine the results.

Essa parte lá em cima será importante lembrar quando você é um Mestre.

For every ability check, the DM decides which of the six abilities is relevant to the task at hand and the difficulty of the task, represented by a Difficulty Class. The more difficult a task, the higher its DC. The Typical Difficulty Classes table shows the most common DCs.

o que proficiência e oferta de especialização é uma chance maior para ter sucesso em qualquer verificação.

Pode haver uma ocasião em que um mestre atribuirá um CD muito alto (como 25) e se alguém quiser tentar sozinho, o mestre poderá avisá-lo de que é muito difícil para ele. Mas veja abaixo (a seção sobre incline as probabilidades a favor do personagem) sobre como você pode tornar o sucesso mais possível usando Ajuda, Orientação, Vantagem ou Inspiração bardica para colocar as probabilidades mais a favor do personagem.

Do I have this correct? How can I (or should I?) express that a person who doesn't know History has no chance of passing a history check

Como você não é um Mestre, não precisa, mas como você quer ser um, vamos passar por isso antes do tempo.

  1. Não há como "você não pode nem tentar", como está implícito na sua pergunta.

    Não se trata de não conhecer ou conhecer a história: é uma questão de quanta história um determinado personagem conhece ou lembra. A resposta de @Alan Mills dá um bom exemplo que não repetirei aqui. História é uma verificação de capacidade de Inteligência (PHB, Capítulo 7, Usando Escores de Habilidades; leia tudo). De acordo com o capítulo 7,

    Intelligence, measuring reasoning and memory

    Vemos no capítulo 1, descrição das habilidades ...

    Intelligence Measures: Mental acuity, information recall, analytical skill (Basic Rules, p. 10)

    O que está sendo medido é a chance de um personagem se lembrar ou saber alguma coisa.

Como entendo isso como um novo player?

Como você diz que é novato em D&D em seu comentário, você não tem nenhum ponto de comparação real para basear sua compreensão intuitiva.

@KorvinStarmast im brand new to DnD I know jack about other editions...

O que você está enfrentando é uma incompatibilidade de expectativas entre o jogo e suas experiências com a vida, e o que os termos significam na conversa normal. Isso é bom. O sistema de habilidade / habilidade para esta edição do jogo intrigou muitos de nós que estivemos com o jogo por algumas edições. Há muitas perguntas sobre habilidades neste site de perguntas e respostas e em fóruns / sites de discussão para este jogo. Em poucas palavras, é uma questão de dificuldade comparativa, não dificuldade absoluta.

Ser proficiente em História não faz de um personagem um Historiador

Tudo o que faz o personagem é melhor nas verificações históricas do que outro personagem que não é proficiente.

Tendo perícia na história estaria mais perto de "ser um historiador"

Mesmo que ainda seja um mapeamento desajeitado dos significados da vida real para os significados da mecânica de jogos, vejamos o que perícia faz desde que dobra uma pontuação de proficiência.

  • A experiência é um recurso de classe Rogue, mas a duplicação de um bônus de proficiência aparece em vários outros lugares no jogo por outros recursos.

Vamos aplicar essa ideia ao seu + Exemplo de bônus 5 no histórico. Esse bônus não existe no vácuo. Alguém teve que escolher atribuir pontos à Inteligência para obter essa pontuação como personagem inicial.

No primeiro nível, esse personagem já está fora do comum. Eles precisam de uma Inteligência 16 (+ verificações baseadas em 3 para Int) e Proficiência em História para obtê-la + 5.

Um plebeu tem uma inteligência de 10 (+ 0 bônus ), e um personagem médio de jogador tem uma inteligência de cerca de 12 (+ 1 bônus ao roll) se você acumular seu personagem usando o método 4d6-mantenha-o-melhor-3-dados. (Capítulo 1, p. 9)

Sem proficiência, o caractere 16 Intelligence tem uma verificação de + 3 no histórico. Com proficiência, o personagem tem um + 5. Com a experiência, o bônus de proficiência é dobrado, portanto, as verificações de histórico são feitas com + 7. Isso é mais próximo de "especialista / historiador".

Vamos elevar esse personagem para o nível 5 e, assim, ter um bônus de proficiência de + 3. (veja a tabela em Tiers of Play, PHB, p. 17, Regras básicas p. 12) + 3 para Int, + 3 para Proficiência, + 3 para experiência (dupla proficiência) e agora você tem um + 9 ... versus o plebeu com um + 0 e o aventureiro médio que possui um + 1. O plebeu não sabe sem história, ele simplesmente não se lembra muita história.

A propósito, as porcentagens que você tanto preocupa ... não importam. Cada jogada dos dados é sua própria instância, e o sistema d20 é meio que oscilante dessa maneira. Se você tiver + 9 e rolar um 2, ainda assim falhará na verificação do DC 15. Um dado lançamento dos dados não se importa com as probabilidades. Além disso, um CD do 15 significa "rolar igual ou maior que o 15".

You have your probabilities slightly skewed: the probability of rolling 15 or more on a d20 is 30%, not 25%. [email protected] in a comment

Qual é a importância dessa verificação de histórico?

No capítulo 7, a regra é que, a menos que o sucesso ou o fracasso seja significativo, não é necessário rolar. O Mestre apenas narra o resultado. Isso acontece com qualquer verificação de habilidade.

  • Aqui está a peça "Prepare você para ser um Mestre": você nem precisa rolar se saber ou não saber de algo não causa um impacto significativo na decisão ou situação do personagem do jogador.

Incline as probabilidades a favor do personagem usando recursos de classe

  1. Encontre maneiras de obter vantagem no rolo para a verificação de capacidade. Isso aumenta suas chances de sucesso de cerca de um + 3 para um + 5. Se você olhar no Capítulo 7, verá que obtendo ajuda de um personagem dá vantagem ao seu personagem.
    Trabalhando juntos

    Sometimes two or more characters team up to attempt a task. The character who’s leading the effort—or the one with the highest ability modifier—can make an ability check with advantage, reflecting the help provided by the other characters (Basic Rules, p. 62)

  2. Peça ao clérigo (ou druida) do seu grupo orientação (uma cantrip) no personagem. Isso adiciona do 1 ao 4 ao rolo.

  3. Peça ao bardo inspiração bárdica; que adiciona o 1 ao 6 ao rolo no primeiro nível.

    E agora vemos como um plebeu com um Int do 10 pode ter uma boa chance de fazer esse teste do DC 15 (usando médias): + 4 do Advantage se eles obtiverem ajuda, + 2.5 da orientação e + 3.5 da inspiração de um bardo. Isso é um + 10 em um d20. Eles têm uma chance um pouco melhor de lembrar esse fato histórico do que o personagem de nível 5, cuja experiência lhes deu + 9. O número de destino do plebeu é 5 e o número de destino do "especialista" é 6. (TN significa "esse número ou superior e eu passo no cheque).

A segunda metade de esta resposta por @NeilSlater é uma boa explicação de como fazer a verificação de habilidade, e as regras do concurso que estão no capítulo 7, funcionam quando você é um mestre.

07.09.2019 / 00:41

Em primeiro lugar, uma verificação com um controlador de domínio da 20 é realmente uma verificação difícil de concluir. Para usar a história do mundo real, perguntar quem atirou no presidente John F. Kennedy (ou supostamente baleado) seria um CD de cerca de 10. Perguntar que tipo de rifle e munição ele usaria seria um CD do 20.

Em segundo lugar, os números não são tão ruins quanto você sugere. A inspiração bárdica e o feitiço de orientação podem ajudar a dar um bônus na verificação do histórico (desde que você tenha os membros certos do grupo). Estes estão disponíveis no nível 1. Quando você alcança o nível 3, a parte pode ter acesso ao feitiço de habilidade de aprimoramento, que pode dar vantagem no teste de resistência.

Terceiro, um bônus de + 5 na rolagem seria típico para um personagem de nível muito baixo. Uma vez que o personagem subiu um pouco, esse número melhorará. Por exemplo, um assistente de nível 13 esperaria ter um modificador de inteligência + 5 e um bônus de proficiência + 5. Supondo que eles sejam proficientes na história, as chances de que eles conheçam alguma informação obscura são pelo menos uma chance de 50.

Em quarto lugar, o fundo sábio permite que um personagem saiba onde ele pode localizar uma informação.

Finalmente, se essas informações são importantes para a parte, deve haver uma opção para que elas as descubram. Aponte-os na direção de um sábio ou de uma biblioteca e faça com que eles realizem uma missão menor para obtê-lo.

06.09.2019 / 23:58

Não é tão ruim quanto parece!

Uma chance de sucesso do 1 no 4 parece uma baixa chance de sucesso para um especialista na área, mas lembre-se de que seu personagem vai crescer!

Então, seu personagem tem um + 5 nas verificações de histórico! Isso é realmente muito fácil de obter, mesmo no nível 1. Comece com os pontos 16 ou 17 no INT (fácil com compra de pontos ou alocação padrão, não incomum ao procurar estatísticas) e comece com proficiência em História.

Um 16 ou 17 fornece um modificador + 3 para habilidades e habilidades relacionadas. Sua proficiência fornecerá um modificador adicional igual ao seu bônus de proficiência, que é + 2 para um personagem de nível 1. E isso dá o seu bônus + 5! Sim, isso ainda oferece uma chance de sucesso do 1 / 4 (25%) em uma verificação do DC 20, mas vamos comparar isso com um modificador de histórico mais "médio".

Uma estatística de 10 ou 11 é freqüentemente considerada uma característica perfeitamente média, não notável por ser mais forte ou mais fraca do que o ser humano normal, então é isso que o indivíduo "médio" teria. Um 10 ou 11 fornece um modificador + 0, portanto, nenhum bônus existe. Além disso, a pessoa comum provavelmente não é um historiador treinado, portanto também não podemos adicionar seu bônus de proficiência.

O resultado é que a verificação "média" do histórico seria 1d20 + 0, dando a eles uma chance 1 / 20 (5%). Compare isso com o caractere nível 1 descrito acima, e esse personagem já possui cinco vezes a taxa de sucesso do indivíduo típico!

Não esqueça que seu personagem vai melhorar nisso!

À medida que seu personagem subir de nível, eles ficarão melhores no que fazem. As aulas normalmente têm a opção de melhorar suas estatísticas ou realizar uma proeza nos níveis 4th, 8th, 12th, 16th e 19th, e essas melhorias podem afetar suas verificações de habilidade! Então, vamos usar o mesmo personagem, mas no nível 4.

Vamos supor que seu personagem tenha atingido o nível 4, e você decide colocar os dois pontos em INT (não é incomum se seu personagem for um mago). A estatística INT passou de um 16 (+ 3 mod) para um 18 (+ 4 mod)! Consequentemente, agora eles só precisam de um 14 para ter sucesso na verificação de histórico do DC 20! Ou seja, eles agora têm uma chance do 3 / 10 (30%) para ter sucesso!

Vamos colocar o mesmo personagem no nível 5!

No nível 5, o bônus de proficiência de um personagem aumenta de + 2 para + 3. Lembre-se de que este é o nível total de caracteres, não o nível de classe; portanto, a classificação múltipla não afeta isso!

Supondo que seu personagem tenha colocado esses dois pontos no INT anteriormente, eles agora têm um modificador + 7 na verificação de histórico! Esse é o modificador + 4 INT e o bônus de proficiência + 3! Agora você tem uma chance de sucesso com 35%!

Obviamente, isso só ficará melhor à medida que você subir de nível. Supondo que você coloque mais dois pontos no INT em algum lugar ao longo do caminho e tenha um nível alto o suficiente, você pode maximizar sua chance de sucesso no nível 17! Nesse ponto, você pode facilmente tenha o 20 INT (+ modificador 5 mesmo sem proficiência) e terá um bônus de proficiência + 6, fornecendo um modificador total + 11 para verificações de histórico! Ou seja, agora você tem uma chance de 55% de sucesso em uma verificação do DC20!

Mas nem sequer olhamos para outros fatores!

Nível e proficiência à parte, existem outras maneiras de melhorar suas chances! Por exemplo, Inspiração Bardic permite que um bardo lhe dê um dado adicional para adicionar a qualquer verificação de habilidade, ataque ou salvar teste que você fizer nos próximos dez minutos! Eu não quero fazer as contas agora, mas basta dizer que um bônus mínimo de um e um bônus médio de 3.5 (em níveis mais baixos de bardo) melhora a taxa de sucesso de um cheque individual mais do que o bônus estático + 1 de subir de nível uma vez.

Existem outras maneiras de melhorar suas chances também, como encontrar uma maneira de dar vantagem ao seu personagem em seu teste! Isso permitirá que você role dois D20s para a verificação de habilidade e use o mais alto, se livrando do mais baixo! Isso está em algum lugar na vizinhança de um modificador + 5 no que diz respeito às chances de sucesso, embora isso varie muito com base em quão longe suas chances eram para começar. Lá estão situações em que uma é significativamente mais benéfica que a outra, mas isso é uma muito coisa contextual e provavelmente está fora de tópico.

TLDR: É fácil melhorar essas probabilidades, e seu personagem naturalmente o fará quando subir de nível

07.09.2019 / 00:14

Sim, você está correto

Em comparação com as edições anteriores, o 5e tem o seu "precisão limitada", isso significa que os bônus que você recebe dos níveis não são tão grandes quanto costumavam ser. Em termos de combate, isso é intencional.

Em termos de checagem de habilidades, como o Mestre, você é livre para escolher. O sistema não decide como os personagens são competentes - cabe a você decidir. Veja a página DMG 236 "O Papel dos Dados":

Dice are neutral arbiters. They can determine the outcome of an action without assigning any motivation to the DM and without playing favorites. The extent to which you use them is entirely up to you

Some DMs rely on die rolls for almost everything.

One approach is to use dice as rarely as possible. Some DMs use them only during combat, and determine success or failure as they like in other situations.

Vamos dar o seu exemplo:

Someone with a 0 in Arcana has a 25% chance of success against a "medium(dc15)" task. Where as someone well trained in magic (+5 arcana) has only a 50% chance.

How can I express that a person who doesn't know History has no chance of passing a history check

Se você quer dizer, que uma pessoa comum com zero conhecimento de Arcana não pode saber disso com essa enorme chance de% de 25; por outro lado, uma pessoa bem treinada provavelmente deve saber a mesma coisa, com certeza, você é livre para fazê-lo. Como Mestre, você não precisa pedir aos jogadores verificações de habilidades por tudo o que fazem. Apenas declare o que você acha que seria razoável.

07.09.2019 / 00:34