A regra dos dois serve a algum propósito real?

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Eu sei que Darth Bane criou a Regra dos Dois para garantir a sobrevivência dos Sith, mas, na realidade (ou na realidade de Star Wars), ela (ou qualquer regra de Sith) serve a um verdadeiro propósito? E por que cada Sith sucessivo se incomoda com isso?

Devido à natureza dos Sith, os Lordes Sith tendem à arrogância e auto-importância. Tanto o mestre Sith quanto o aprendiz Sith parecem quebrar regularmente a regra treinando outros. Engano e interesse pessoal pela lealdade é um modo de vida para os Sith.

O que impede um Sith de seguir a Regra dos Dois (ou qualquer regra, nesse caso) se for contra seu próprio interesse? Se um Mestre Sith puder permanecer no poder por mais tempo treinando um aprendiz do 2nd e colocando os dois um contra o outro, ele realmente vai se preocupar com a Regra dos Dois mais do que com seus próprios planos e sobrevivência?

A Regra dos Dois também pressupõe que todo Mestre Sith colocaria a sobrevivência dos Sith sobre sua própria sobrevivência, em vez de tentar garantir sua própria imortalidade da maneira que pudesse (como Plagueis). Quando você tem um grupo que, por padrão, é arrogante e egoísta, além de enganoso, por que eles gostariam que os Sith sobrevivessem?

Eu posso ver como a Regra dos Dois, e quaisquer outras crenças Sith, seriam diretrizes possíveis, mas, em termos da natureza de pessoas ambiciosas (e os Sith são ambiciosos), é difícil acreditar que cada novo Mestre Sith siga fielmente essa regra. .

Então, essa regra, ou qualquer regra Sith, realmente funciona? Ou é mais uma sugestão que é interrompida quando conveniente?

por Tango 09.12.2011 / 06:43

9 respostas

Para citar rouco de Starship Troopers (o livro, não o filme), The Rule of Two perservered porque funcionou.

Os Lordes Sith que o violaram ao tentar contratar um aprendiz do 1 pareciam ter ficado piores do que se tivessem apenas um.

Portanto, o benefício de manter a Regra dos Dois não foi para alguma "ordem Sith" abstrata, mas para o Mestre Sith específico.

Caso em questão: Darth Sidious. Se ele tivesse deixado Luke bem o suficiente, Vader não teria sido forte o suficiente para desafiá-lo. Quando ele começou a jogar Luke contra Vader, tudo previsivelmente saiu pela culatra e

Vader, conflicted over possible death of his son Luke, killed the Emperor (aka Darth Sidious).

E Darth Plagueis rejeitou explicitamente a regra dos dois, esperando viver para sempre e não ser morto por seu aprendiz. Sabemos como isso acabou para ele.


Um segundo fator, menos importante para manter a Regra dos Dois, foi a influência dos antigos Sith Lords. Mais especificamente, os porteiros do Sith Holocron de Darth Bane se recusaram a dar informações a Darth Krayt, não o ajudaram e o condenaram:

Darth Nihilus did not provide Krayt with helpful information, Darth Andeddu accused him of heresy, and Darth Bane warned the Rule of One would be the death of Krayt and the entire Sith.

Como aprender com Holocrons é uma maneira de um Sith aumentar seu poder, essa foi uma alavancagem um tanto eficaz.

09.12.2011 / 16:16

Enorme responda a essa pergunta na Wookiepedia:

I know Darth Bane came up with the Rule of Two to ensure the survival of the Sith, but, in reality (or in the Star Wars reality), does it (or any Sith rule) serve a true purpose?

O objetivo era garantir que todo o Sith permanecesse forte.

Through the gatekeeper of his holocron, Revan taught Bane how any master that trained multiple apprentices was a fool. Bane learned from Revan's holocron that, in times past, the students would seek to destroy their master and claim the title. By joining forces and combining their lesser powers, they would attack and defeat their master.


And why does each successive Sith bother with it?

Porque eles sabiam que sua derrota por parte de seus alunos era inevitável e sabiam que isso beneficiaria muito mais a totalidade dos Sith.

With no true master strong enough to keep the other students in line, however, they would eventually turn on each other and quarrel for the power they had joined to take. In the end, no matter what the outcome, the new master would still not be as strong as the last one. This process would then continue, leaving an even weaker master than the previous one at the end of each cycle.

Bane começou a instalar a regra logo após destruir a antiga ordem Sith, e se escondeu, colocando toda a ordem Sith escondida por anos 1000. Com seus números reduzidos, isso lhes deu uma boa razão para continuar sendo mais obedientes aos Sith do que a eles mesmos.


So does this rule, or any Sith rule, actually work? Or is it more of a suggestion that is broken when convenient?

Eventualmente foi substituído por a regra de um, então acho que essa é uma medida de quão bem funcionou como regra permanente :)

09.12.2011 / 15:10

A visão de Darth Bane para a Regra dos Dois foi o fortalecimento gradual da Ordem Sith ao longo do tempo, enquanto jogava com suas forças.

A experiência de Bane com os Sith em Korriban, e a Irmandade das Trevas, mostrou a ele que uma das principais fraquezas dos Sith era que a natureza do Lado Negro da Força tornava inevitável que Sith conspirasse um contra o outro em sua busca de poder.

Por outro lado, os Jedi sempre trabalhariam juntos. Isso colocava os Sith em desvantagem sempre que tentavam confrontar diretamente os Jedi em conflitos organizados, uma vez que lutas internas e autopreservação enfraqueciam os Sith enquanto os Jedi permaneciam coordenados e cooperativos.

Isso condenou os Sith a falharem sempre em confrontos abertos, a menos que eles pudessem trazer uma força esmagadora contra seu inimigo, mas Bane sentiu que a força esmagadora era apenas um aspecto do Lado Negro, e ao tornar irrelevantes as artes das Trevas mais sutis, os Sith não estavam percebendo todo o seu potencial. Subversão, manipulação e corrupção eram aspectos dos poderes dos Sith que Bane achava que estavam sendo usados ​​principalmente contra o interesse dos Sith, e não contra os Jedi, especialmente devido ao estado atual da guerra militar aberta entre os dois lados.

Além disso, grupos de Sith mais fracos cooperariam para minar e destruir Sith mais forte que eles, o que Bane viu como uma falha fatal a longo prazo na atual filosofia Sith.

Darth Bane meditou por muito tempo sobre essas preocupações, buscando uma melhor compreensão dos caminhos do Lado Negro.

As meditações de Darth Bane, juntamente com as revelações do holocron de Darth Revan, levaram Bane a desenvolver a Regra dos Dois.

Ter apenas dois Sith, um que anseia pelo poder e o outro que o detém, resolveria todas as preocupações de Bane.

O Senhor Sith, contratando um aprendiz, forneceria continuidade à Ordem Sith, permitindo que eles continuassem existindo além da vida de um ser.

Ter apenas um aprendiz garantiria que o aprendiz só pudesse receber o título de Lorde Sith quando tivesse aprendido o suficiente para se tornar mais forte que seu mestre, garantindo (teoricamente) que cada Lorde Sith progressivo fosse mais forte que o antecessor.

Ser tão pequeno em número também tornaria muito mais fácil esconder sua presença dos Jedi, permitindo que os Sith usassem manipulações mais sutis para alcançar seus objetivos, o que Bane sentiu ser uma das principais vantagens dos Sith sobre os Jedi. De fato, Darth Bane apenas decretou a Regra dos Dois uma vez que tomou medidas para convencer os Jedi de que a Ordem Sith foi completamente destruída, para dar a ele e a seu aprendiz espaço e tempo para planejar em segredo.

Darth Bane estava convencido de que qualquer Sith que não entendesse completamente a superioridade de sua abordagem era fundamentalmente indigno do título de Sith Lord e, portanto, era fraco e precisava ser destruído. De fato, ele destruiu toda a Ordem Sith e só estava disposto a aceitar um aprendiz que entendesse essa "verdade".

As lições da importância da Regra dos Dois eram uma parte central do treinamento que ele fornecia a seu aprendiz, para que ela, por sua vez, escolhesse seu aprendiz com essas idéias em mente e continuasse a cadeia.

Portanto, para abordar algumas das perguntas específicas:

What is to keep any Sith from following the Rule of Two (or any rule, for that matter) if it is against their own self interest? If a Sith Master can stay in power longer by training a 2nd apprentice and pitting the two against each other, is he really going to worry about the Rule of Two more than his own plans and survival?

Dois aprendizes que são mais fracos que o Mestre podem se unir e destruir o Mestre, portanto, ter apenas um aprendiz é realmente mais seguro para o Mestre e, portanto, serve ao interesse próprio deles.

Ter um aprendiz, ao contrário de nenhum aprendiz, também serve ao interesse próprio do Mestre, porque permite que eles exerçam influência direta em seus planos, permanecendo afastados do perigo de descoberta ou conflito direto, além de lhes dar mais flexibilidade em -tarefa.

The Rule of Two also assumes that every Sith Master would place the survival of the Sith over his own survival, as opposed to attempting to ensure his own immortality in whatever way he could (like Plagueis). When you have a group that, by default, is arrogant and self-serving, as well as deceptive, why would they want the Sith to survive themselves?

A ascensão dos fortes sobre os fracos era um dos princípios fundamentais em que Bane acreditava fervorosamente. Como tal, é inevitável que um determinado Mestre Sith acabe sucumbindo à morte, seja por idade avançada ou por alguém mais forte. Na época em que criou a Regra dos Dois, Darth Bane não conhecia nenhuma técnica de Sith para prolongar a vida e certamente não tinha motivos para acreditar que a imortalidade (por qualquer definição) fosse uma possibilidade. Continuar os Sith além de sua vida foi apenas outro aspecto de como ele exerceu seu poder sobre o universo. Se ele pudesse prolongar sua vida, ele o faria, então não tenho certeza se ele realmente colocou a sobrevivência dos Sith sobre sua própria sobrevivência. De fato, com apenas um Mestre, alguém poderia argumentar que a sobrevivência dos Sith e a sobrevivência do Mestre eram a mesma coisa. Certamente, nenhum Mestre Sith deixaria voluntariamente o aprendiz matá-los; isso era contrário à própria idéia da Regra dos Dois.

De fato, quando Darth Bane começou a sentir o enfraquecimento da idade, ele estava preocupado que seu aprendiz nunca fosse forte o suficiente para derrotá-lo, ou pior, que ela estivesse simplesmente esperando até que ele crescesse o suficiente para se enfraquecer o suficiente. derrotá-lo. Embora em outras circunstâncias, Bane apreciasse essa tática, ele não estava disposto a deixar isso acontecer e começou a procurar maneiras de prolongar sua juventude e saúde.

So does this rule, or any Sith rule, actually work? Or is it more of a suggestion that is broken when convenient?

Como em qualquer regra, os Sith a seguem, desde que sirvam ao seu interesse. O fato de a regra ter sobrevivido por anos do 1000 é uma evidência de que realmente funcionou.

12.08.2014 / 16:05

O Livro de Sith tem uma passagem de Darth Bane sobre o governo de 2:

The Force is not fire, it is venom. If it is poured into multiple cups it loses potency until it becomes so diluted it is little more than an irritant. But pour those cups into a single vessel and you will have the power to stop a Krayt Dragon's heart.

A partir dessa metáfora, parece que Bane sentiu que o treinamento de muitos Sith de alguma forma enfraquece cada Sith individual e, portanto, a ordem como um todo. Eu sei que o raciocínio parece falho (também há o que deveria ser uma declaração na página escrita por Luke Skywalker que o desafia), mas é o que diz o mesmo.

02.09.2015 / 02:46

A teoria por trás da Regra dos Dois parece ser que ela permite que a força dessa população limitada de Sith aumente.

No entanto, parece-me que isso acabaria resultando em uma perda líquida de conhecimento, se não necessariamente em poder bruto.

Com um único mestre e um único aluno, as coisas serão deixadas de fora ou esquecidas, holocrons de informações vitais serão perdidos e os mal-entendidos do folclore proliferarão. Algumas coisas consideradas tão absolutamente básicas como não precisar de explicação deixarão de ser explicadas e o aluno não aprenderá.

Um aprendiz impaciente pode atacar quando sentir que está pronto, apesar de terrivelmente sem treinamento, e por meio de sorrateiras, capacidade bruta de combate e / ou sorte, ele mata seu mestre.

As probabilidades apontam para uma espiral degenerativa em vez de aumentar constantemente o poder.

A maior vantagem da sociedade é a capacidade das grandes mentes de uma geração de construir sobre as grandes mentes das gerações anteriores. Quando você reduz a população de cada geração para uma única pessoa, os pontos de falha são muitos para manter um aumento no conhecimento.

18.04.2016 / 22:04

Bane formou a Regra dos Dois com base na regra dos dois em algumas observações. Ele percebeu que os Sith frequentemente caíam na luta, muitas vezes quando estavam prestes a destruir os Jedi (a nova Guerra dos Sith era um bom sinal disso e ainda é recente em seus dias). Sith sempre sempre procurará subir ao topo da Ordem.

Lord Kaan também viu isso, ele procurou evitar isso, achatando a estrutura de classificação dos Sith. Os Sith receberam treinamento muito especializado e limitado. Ou se forte o suficiente treinado para ser Sith Lords. Não havia Darths e todos os senhores eram iguais. Isso pareceu funcionar principalmente porque Kaan era incrivelmente hábil em distorcer as mentes e emoções das pessoas ao seu redor. Bane, no entanto, detestava a solução, já que os Sith prosperavam em competições e conflitos.

Em segundo lugar, Bane parecia acreditar que o Lado Negro compartilhava poder entre todos os seus usuários. Isso pode ser de alguma forma apoiado pela idéia de Equilíbrio na Força e da maneira como a Força aparentemente eleva os usuários do lado da luz para combinar com o escuro (se assumirmos que a Força se esforça em direção a um equilíbrio de poder entre os usuários da luz e das Trevas, então Os Sith Lords que se opunham a uma ordem inteira de Jedi provavelmente teriam mais poder pessoalmente do que quando existem duas ordens de tamanho semelhante.

Bane formou a Regra dos Dois em resposta a esses problemas. Não é perfeito, minimiza o risco de o Mestre ser morto por um grupo de aprendizes mais fracos (embora o Aprendiz ainda possa começar a treinar seu próprio aprendiz para se unir ao Mestre, o que possivelmente seria pior por perda de conhecimento)

As pessoas parecem supor que, como os Sith são movidos por uma sede de poder, eles vão tomar qualquer poder a qualquer custo. Este não parece ser o caso. Eles podem planejar, podem olhar para frente e ver um caminho que lhes oferece mais poder. Tomar um aprendiz faz isso. Dá a você um servo para fazer o trabalho sujo, alguém que pode conhecer os detalhes e até trabalhar de maneira autônoma.

Dito isto, os Sith são indivíduos, não são todos totalmente obcecados apenas com seu poder pessoal. Bane era um verdadeiro crente, Zannah também parecia ser. Até Sidious mostra sinais de que ele pode estar em Vingança dos Sith (ele parece acreditar que Vader se tornaria muito mais poderoso que ele). Também havia muitos advogados. Você só podia ter um aprendiz, mas isso não significava que você não poderia ter alguns 'acólitos' ou 'inquisidores' preparados, caso precisasse de um novo aprendiz. Eles não são Sith, eles não conhecem os segredos. Eles também funcionam como uma boa distração para o Aprendiz (eles sabem que o Mestre pode lhes ensinar segredos, mas devem primeiro provar que são melhores e, em última instância, remover o Aprendiz primeiro). Isso, combinado com a tendência à arrogância, provavelmente significava que eles poderiam simplesmente substituir seus aprendizes antes que se tornassem poderosos o suficiente para derrubá-los.

09.12.2018 / 08:12

O objetivo parece muito claro se você entender a composição geral do universo Star Wars. Sempre haverá um lado claro e um lado escuro. Esse sempre será o equilíbrio. Mesmo se todos os Jedi fossem mortos. Um novo surgiria eventualmente e o mesmo se aplica aos Sith. Os Lordes Sith que entendem isso sempre o seguirão, porque eles conhecem a natureza dos Sith. Os que não a seguem caem na ruína.

05.05.2014 / 01:31

Sim, ele serve a propósitos reais - o poder dos Sith Senhores.

  • O único objetivo da regra dos dois é garantir o crescimento de poder da Ordem Sith.
  • A única maneira de garantir o crescimento é que cada próximo Sith seja mais forte que o anterior.
  • A única maneira de garantir a força do sith sucessivo é derrotando o mestre individualmente.
  • A única maneira de conceder o confronto individual é ser apenas esses dois siths.

PS: "Conceder crescimento de energia" significa que a energia permanecerá no mesmo nível ou aumentará, nunca diminuindo.
PSS: É claro que existem muitas desvantagens e armadilhas nessa abordagem, mas funciona e funciona bem.

12.08.2014 / 14:25

Em defesa ao lado que não acredita no governo da 2. Nos antigos videogames da república no planeta koriban (pode ser uma ortografia incorreta, por favor, mude se for), é uma academia dang sith inteira! Com pequenos mestres sith como professores de grandes grupos de jovens e seguidores do lado sombrio da força. Isso funcionou perfeitamente até o personagem principal (você) escolher o lado sombrio e matar os professores sith para reivindicar domínio, ou ao lado da luz, se infiltrar na academia e estragar a ordem e transformar sith em sith enquanto você rouba um item ou holocron (esqueça qual 1)

04.11.2013 / 18:49