Quando um objeto é feito de outros objetos?

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Eu li O que é considerado um objeto? e A telecinesia pode ser usada para manipular líquidos?

Ainda me parece bastante claro, especificamente quando eu leio:

For the purpose of these rules, an object is a discrete. inanimate item like a window, door, sword, book, table, chair, or stone, not a building or a vehicle that is composed of many other objects.

Uma janela é de vidro e vidraça, uma espada tem sua alça e lâmina, um livro é encadernado em couro e páginas ...

Quando um objeto se torna composto de outros objetos? Isso parece muito contraditório para mim. A maioria dos objetos não é feita de um único material. Uma ponte básica é de madeira e corda. Uma vela básica é cera e pavio. Um baú básico é de metal e madeira.

E aqui temos um tweet que torna as coisas ainda mais quebradas - https://twitter.com/Scyllan8/status/801488065600561152

@JeremyECrawford wizzard in my group wants to use the reduce spell on all locked doors to bypass them is this valid?

@JeremyECrawford 23 Nov 2016 Replying to @Scyllan8

I would ask the wizard which part of the door they're trying to reduce. Most doors are made of multiple objects.

Ok, então temos que especificar a encadernação versus as páginas no caso de um livro, ou a madeira versus a corda no caso de uma ponte de madeira ... mas se isso for preciso, poderíamos encolher a lâmina de uma espada, mas não a manuseie fazendo com que caia.

O feitiço em que estou realmente focado é Ampliar / Reduzir.

por RyanFromGDSE 18.07.2018 / 20:09

3 respostas

Quando o Mestre diz isso

Cabe a DM quando dividir um objeto grande em objetos menores. A página do DMG 247 sugere fazê-lo quando o tamanho do objeto é Enorme ou Gargantua:

If you track hit points for the object, divide it into Large or smaller sections, and track each section's hit points separately. Destroying one of those sections could ruin the entire object.

DM pode decidir por sua própria discrição, como foi o caso de Jeremy Crawford exemplo de porta. Pode ser usado para dar mais opções (conseqüentemente, mais possibilidades) aos jogadores. Por exemplo, você pode encolher apenas a fechadura da porta, a fim de deixar a própria porta funcional.

Os jogadores não devem se preocupar com isso. Como jogador, você apenas diz "Eu conjuro Reduzir nesta ponte / trava / espada / lâmina".

O Mestre quer

  • aceita seu anúncio e diz o que acontece a seguir
  • pede detalhes
  • ou explica "você não pode fazer isso, porque / até ..."

Além disso, o bom mestre sempre encontra uma explicação no jogo, em vez de apenas dizer "porque as regras, você sabe".

18.07.2018 / 20:59

DM Fiat

Como você disse, a única orientação fornecida pelas regras não define um ponto de interrupção claro entre um objeto e uma composição de objetos.

For the purpose of these rules, an object is a discrete. inanimate item like a window, door, sword, book, table, chair, or stone, not a building or a vehicle that is composed of many other objects.

Como não há uma regra específica, cabe ao Mestre decidir o que conta como um objeto e o que é uma composição de objetos.


Pessoalmente, sugiro que um objeto não seja composto de outros objetos quando puder ser descrito como uma frase sem o uso de modificadores.

Por exemplo, um porta é um objeto singular, mas um Porta trancada é vários objetos, porque porta é modificado com trancar. UMA livro é um objeto singular, mas um estante com livros é vários objetos. ponte, peitoe vela são todos singulares.

18.07.2018 / 20:31

Aviso - este é o território das regras da casa

É um post longo e fornece orientação útil, mas se você espera RAW (ou mesmo RAI), não é. Isso é simplesmente uma orientação adicional sobre como determinar quando um acúmulo de moléculas deixa de ser rotulado como um objeto ou muitos, bem como uma interpretação do feitiço de encolher / ampliar que evita a distinção entre objeto e criatura, bem como um objeto ou muitos . Útil para adjudicação de DM, mas apenas uma resposta vaga à pergunta, conforme solicitado. Estou postando porque acho que é útil para a comunidade, mas entenderei se for votado por ser fora de tópico (não acho que seja, mas posso ver os dois lados).

Orientação DM

Para adicionar às outras respostas, uma possível regra geral seria perguntar se a coleção de objetos poderia ser dividida sem ferramentas e / ou quantidades significativas de tempo ou esforço. Além disso, também deve ser considerada a orientação no Guia do Mestre de objetos Enorme ou maior. No entanto, quanto à capacidade de jogo, eu diria que a magia do feitiço trabalha com o lançador para definir um objeto mais ou menos como o lançador esperaria para seus propósitos.

  • Uma espada e punho devem ser contados como um item singular, pois a espada é menor do que enorme e separá-los requer bastante trabalho (e / ou ferramentas). No entanto, se o lançador quisesse atingir apenas a lâmina, a mágica acomodaria sua vontade e os trataria como vários objetos, de modo que pudesse afetar a lâmina, mas não o punho.

  • Um pote com tampa seria dois objetos, pois é simples separá-los. No entanto, se o lançador quiser encolher ou aumentar o pote e a tampa (e eles estão atualmente juntos), a mágica consideraria o pote um item e os encolheria. Se o pote e a tampa fossem separados quando o feitiço fosse lançado, eles seriam claramente dois itens, independentemente do que o lançador desejasse. Se o frasco e a tampa fossem separados mais tarde, o efeito permaneceria com os dois, para que não se repentinamente retornasse ao tamanho normal após a separação. Isso pode ser explorado, permitindo que um único feitiço seja usado em vários alvos combinando-os antes do lançamento, mas isso não é mais um problema do que qualquer outra coisa que exija uma chamada de Mestre. Eu ofereço uma maneira de lidar com isso mais tarde.

  • Uma porta é um item, a menos que o lançador deseje tratá-la como vários itens, visando especificamente o botão ou a janela barrada embutida nela.

  • Uma carruagem é composta por vários itens porque, de acordo com a orientação do DMG, é Enorme ou maior. O lançador pode tentar tratá-lo como um único item, mas é simplesmente grande demais para a magia afetar de uma só vez e o feitiço falharia se tentado (mesmo que uma criatura gigantesca esteja bem dentro das capacidades do feitiço, o que parece estranhamente inconsistente) .

  • Um pequeno relógio gnômico também é um objeto se o lançador desejar (isso vai contra a orientação do DMG, mas é logicamente mais consistente com a interpretação "porque mágica"), ou muitos objetos menores, se assim o desejarem. Parece uma interpretação quebrada, mas ...

  • Uma pessoa e todos os seus pertences são um único alvo. Isso é especificamente chamado no feitiço. O feitiço trata as criaturas de maneira diferente dos objetos normais, mas pode ser uma boa ideia tratá-las da mesma forma. Nesse caso ...

Um ajuste nas regras

Definitivamente regra da casa, mas a mais consistente e específica em que consigo pensar, permanecendo simples e minimamente quebrada (não mais do que o feitiço é, por padrão, se não for adequadamente adjudicado).

O feitiço pode afetar qualquer número de itens, desde que atendam às seguintes condições:

  • Todos eles se encaixam em um cubo (máximo) 10 '(grande ou menor). Esse cubo pode ser de qualquer tamanho menor que o lançador desejar, especificado no momento do lançamento.
  • Eles estão todos se tocando. Esse contato não precisa ser direto - os objetos A e C podem ser afetados desde que estejam tocando o objeto B. Os objetos D e E também seriam afetados se o objeto D estivesse em contato com A e E estivesse em contato com C e assim por diante (encadeamento).
  • O feitiço é lançado em um ponto no centro morto do cubo.
  • O chão - ou qualquer coisa que se estenda para fora da área afetada pelo feitiço - não é afetado.
  • Da mesma forma, quaisquer objetos "conectados" apenas através de um objeto não afetado não são afetados. Assim, você poderia atingir uma única criatura, mesmo que fosse adjacente a outra criatura, se a única cadeia de contato fosse o chão.

Isso permite alguns usos bastante diferentes do feitiço. Por exemplo, um grupo de criaturas de tamanho médio 4 poderia dar as mãos e ser afetado por um único lançamento. No entanto, aqui está o problema:

Se algo rompe o contato com o ponto visado pelo lançador, ele não é mais afetado pelo feitiço e retorna imediatamente ao seu tamanho original. É exatamente assim que o feitiço RAW se comporta em relação às criaturas e seus itens carregados.

Portanto, o grupo de quatro no nosso exemplo teria que permanecer de mãos dadas por toda a magia (ou eles poderiam ter se amarrado com uma corda antes do lançamento da magia), impondo restrições significativas à magia quando usada dessa maneira.

Com efeito, trata um autômato cheio de engrenagens e o mesmo que um humano cheio de tripas e ossos. Ele trata um carrinho cheio de laranjas da mesma forma que um cavalo carregado com equipamento de festa (um alvo válido para o feitiço conforme RAW).

O contato não precisa permanecer exatamente o mesmo - os caracteres em nosso exemplo podem trocar de mãos, desde que seja mantido pelo menos um link ininterrupto entre cada parte afetada e o ponto alvo.

Outra conseqüência disso é que, se um objeto for fragmentado à força, a parte desse objeto que não está mais em contato com o ponto alvo retornará imediatamente ao tamanho normal.

Restabelecer o contato não permite que o feitiço retome o efeito. Assim como na versão RAW do feitiço com itens carregados pela criatura afetada, uma vez que o item retorna ao tamanho normal, é necessário outro lançamento do feitiço para alterar seu tamanho novamente.

Mas como eu viso apenas a maçaneta da porta? Fácil - o lançador pode reduzir a área afetada do feitiço ao lançar - o cubo 10 'é simplesmente a área máxima que pode ser afetada, mas a área afetada pode certamente ser um cubo 1 "se tudo que você deseja aumentar é um anel. Ou um cubo 1 ', se tudo o que você deseja afetar é o botão - já que a porta se estenderia além da área afetada, ela não estaria sujeita aos efeitos do feitiço, mesmo que parte da porta esteja na área do feitiço.

Essa interpretação impede que o feitiço afete uma criatura maior que Large, o que o feitiço RAW pode fazer, então a regra do cubo 10 pode precisar de algum ajuste se o Mestre achar que é necessário afetar tais criaturas (talvez com alguns jogadores cutucando).

Essa interpretação permite, em grande parte, que o feitiço funcione de maneira semelhante à que é comumente retratada na mídia - filmes, TV e livros (quadrinhos e outros). O mago que aponta sua varinha para uma pilha de malas e a reduz para o tamanho portátil. O Homem-Formiga encolhendo o carro e os passageiros. O brincalhão fazendo com que a peruca da vítima encolha para o tamanho de um centavo. O limite do feitiço de permitir apenas que o alvo cresça ou encolha por uma única categoria o torna menos versátil do que muitos desses retratos, e a mecânica pode torná-lo menos poderoso do que alguns dos extremos vistos em uma história em quadrinhos (ainda olhando para você, Homem-Formiga), mas torna-o flexível o suficiente para permitir que um grupo de aventureiros se esgueire por uma pequena abertura segurando as mãos ou para tornar um baú e seu conteúdo mais portáteis sem quebrá-lo completamente.

É perfeito? Improvável, mas acho que fornece uma orientação consistente que um GM poderia usar para julgar casos extremos da mágica sem tirar uma agência de jogadores significativa. E o mestre sempre pode intervir se ainda conseguir sair do controle.

18.07.2018 / 23:27