Paradox de Bootstrap em Interestelar

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Portanto, a explicação plausível para quem colocou o buraco de minhoca e o tesserato no lugar é

Humanity survived through the plan B, that's why they mention it all the time. Then they build the worm hole to save the people of the planet.

Mas essa explicação levanta outra questão e ainda outro paradoxo (semelhante).

Pergunta, questão -

Why didn't they just simply give us the information from black hole that we need figuring out how to manipulate gravity?

Paradoxo -

Not to mention that why on Earth would the future descendants (by a margin of more than 1,000,000 years) care to change their timeline in order to save the long dead inhabitants of Earth by eradicating themselves from existence in the process? This is more than a logical question, this is a Mad Scientist Paradox.

Referências e fontes-

  1. Quem construiu exatamente a sala do tesseract em Interstellar?
  2. http://www.imdb.com/title/tt0816692/faq?ref_=tt_faq_sm#.2.1.33
  3. http://www.reddit.com/r/interstellar/comments/2lt085/there_is_no_paradox_in_interstellar/clyam3g
por travis bickle 09.01.2015 / 08:17

5 respostas

Dado que o físico Kip Thorne desempenhou um papel importante de consultoria neste filme e até co-escreveu o tratamento original do roteiro, Aposto que a teoria da viagem no tempo assumida era a Princípio de autoconsistência Novikov, em que há apenas uma linha do tempo auto-consistente, sem capacidade de "alterar" o passado e sem ramificação das linhas do tempo. Thorne foi o físico que descobriu a possibilidade teórica de buracos de minhoca atravessáveis na teoria de Einstein de relatividade gerale o fato de a teoria prever que eles poderiam ser usado para viagens no tempo para trás sob certas condições. Após essa descoberta, Thorne e colegas afirmaram que, independentemente das "condições de contorno" iniciais que você configurou com uma máquina do tempo, sempre é possível encontrar resultados autoconsistentes. Por exemplo, em seu livro Buracos negros e Time Warps ele discute a análise em artigos publicados como este, que imagina que uma bola de bilhar é enviada para uma boca do buraco de minhoca em uma trajetória que, se for permitida a continuação, fará com que ela saia da outra boca no passado, em rota de colisão com seu próprio eu anterior. Isso seria um paradoxo em potencial, porque se ele se afastasse e o impedisse de entrar no buraco de minhoca, não deveria ter saído da outra boca no passado e, portanto, não haveria nada que desviar seu eu anterior. seu eu anterior seria ir para o buraco de minhoca e emergir em rota de colisão, etc. (veja a parte superior do diagrama abaixo, que encontrei em esta página).

A resolução encontrada por Thorne e seus colegas foi que a bola de bilhar poderia emergir da outra boca em uma trajetória ligeiramente alterada, o que ainda faria com que ela atingisse seu eu anterior, mas apenas emitisse um golpe de relance que alteraria levemente a trajetória de seu eu anterior. entrar no buraco de minhoca em vez de afastá-lo completamente do buraco de minhoca, e que essa trajetória ligeiramente alterada seria a correta para fazer com que ela surgisse no passado em uma trajetória para dar o mesmo golpe de vista - portanto, poderia haver um sequência única de eventos autoconsistentes (consulte a parte do meio do diagrama).

insira a descrição da imagem aqui

Thorne e seus colegas argumentaram que provavelmente seria assim sempre trabalhar com cenários de viagem no tempo, não importa quão complicada - de fato, eles encontraram motivos para pensar que, para qualquer trajetória inicial de uma bola de bilhar, era provável que houvesse uma infinito número de continuações autoconsistentes diferentes; portanto, se a viagem no tempo fosse realmente possível, o universo poderia simplesmente escolher uma aleatoriamente (eles também analisaram o problema na física quântica e descobriram que continuações autoconsistentes diferentes deveriam ter probabilidades diferentes).

Em um universo que respeita o princípio de autoconsistência de Novikov, ainda é possível aos viajantes do tempo afetar passado, talvez até desempenhando um papel decisivo em causar certos elementos de seu próprio passado, mesmo que seja impossível para eles alterar qualquer coisa (para que eles não possam se erradicar de existir, não importa o que façam). O livro Máquinas do Tempo Paul Nahin tem uma seção discutindo essa idéia na p. 269, que fornece vários exemplos de ficção, como a história "O mestre do passado" de Robert Bloch, no qual (spoilers!) um viajante do tempo do século trinta viaja de volta ao nosso futuro próximo para salvar algumas obras de arte de uma guerra nuclear que ele sabe que ocorreu naquele momento (mas não sabe a causa exata), e sua a máquina do tempo é confundida com uma arma soviética e acaba sendo o gatilho da guerra nuclear.

Para um exemplo de uma bola de bilhar que viaja no tempo, desempenhando um papel decisivo, fazendo com que ela voltasse no tempo em primeiro lugar, veja a parte inferior do diagrama acima. Lá vemos outro cenário autoconsistente de bola de bilhar, aquele em que uma bola de bilhar estava originalmente em uma trajetória que não a faria cair no buraco de minhoca, mas depois é atingida por seu eu futuro de tal maneira que jogá-lo no buraco de minhoca, tornando-se o mesmo eu futuro (esse cenário foi mencionado originalmente em o papel por Thorne et al. mencionado acima, veja a Fig. 6 na p. 1083, ilustrações bec). Esse tipo de coisa é semelhante ao que pode ter acontecido em Interestelar- a viagem dos seres futuros de volta ao passado (ou, mais precisamente, a transmissão de sinais gravitacionais de volta ao passado) é exatamente o que coloca seus eus passados ​​(isto é, a humanidade) em um curso para se tornarem os mesmos seres futuros e fazer uma viagem ao passado. Poderíamos tornar esse cenário de bola de bilhar ainda mais estreitamente análogo ao Interestelar imaginando que a trajetória original da bola de bilhar visava diretamente uma bomba que destruiria a bola se ela colidisse, apenas porque o seu futuro eu apareceu do buraco de minhoca e desviou a força foi capaz de evitar a destruição, assim como a humanidade apenas evitou a extinção porque da intervenção de nosso próprio futuro.

Um termo para esse tipo de cenário, no qual as ações de um viajante no tempo causam efeitos que mais tarde garantirão que o mesmo viajante do tempo volte ao passado, é um paradoxo da predestinação, mas não é um verdadeiro paradoxo lógico, é apenas paradoxal no sentido de ser estranho e contra-intuitivo (ou seja, a primeira definição de "paradoxo" aqui, não o segundo). Isso está relacionado a, mas um pouco diferente de, um paradoxo de bootstrap em que há algum objeto ou informação que parece não ter criador, como se um viajante do tempo voltasse com uma edição futura das obras completas de Shakespeare, e um dramaturgo de corte chamado Shakespeare os copiasse em suas próprias mãos e os liberasse sob o nome dele. Este também não é realmente um paradoxo lógico, mas é possível pelo menos duvidar que essas coisas seriam provável mesmo em um universo com viagens no tempo obedecendo ao princípio Novikov. (No Buracos negros e Time Warps Kip Thorne menciona que, para cenários de bola de bilhar / buraco de minhoca, em que existem vários cenários autoconsistentes após as mesmas condições iniciais, os princípios quânticos podem ser usados ​​para atribuir probabilidades diferentes a diferentes cenários, mas não conheço nenhum trabalho que aplique isso a casos em que há cenários autoconsistentes envolvendo loops de informações significativos e sem sentido. É possível que essa análise mostre que os paradoxos de inicialização que envolvem informações significativas sem origem são possíveis, mas muito improváveis, da mesma forma que é possível, mas muito improvável, que um macaco batendo aleatoriamente em um teclado produza as obras completas de Shakespeare). Mas mesmo se alguém estiver preocupado com essa questão de probabilidade, acho que realmente não existem paradoxos claros de inicialização no Interestelar como os seres de dimensões superiores não nos deram diretamente as equações quânticas corretas para entender a gravidade, eles permitiram que Cooper e TARS os descobrissem ao cair no buraco negro e depois os transmitissem no tempo. Da mesma forma, quando Cooper transmitiu as coordenadas da NASA para o seu eu mais jovem, ele teve que pedir ao TARS para "me alimentar as coordenadas da NASA em binário", em vez de apenas lembrar as coordenadas que ele havia recebido no passado e transmiti-las novamente (o que seria ser um paradoxo de bootstrap semelhante ao exemplo de Shakespeare).

Quanto ao motivo pelo qual eles fizeram dessa maneira, em vez de simplesmente nos fornecer as informações diretamente, podemos apenas especular. Talvez eles soubessem que as circunstâncias tenderiam a impedir tentativas de criar paradoxos de bootstrap, assim como em um universo Novikov eles definitivamente frustrariam tentativas de criar contradições genuínas, como um viajante do tempo tentando assassinar um de seus ancestrais antes de ter filhos. Mas outra resposta possível poderia ser que suas mentes haviam se tornado muito diferentes da nossa para que eles soubessem se comunicar conosco diretamente, em vez de nos ajudar a descobrir a melhor forma de se comunicar (com o filme enfatizando que nossa capacidade de se comunicar, e nossa intuição para a melhor pessoa tentar se comunicar com, está fundamentada no amor), conforme sugerido por estas linhas do roteiro:

COOPER: 'They' have access to infinite time, infinite space...but no way to find what they need — but I can find Murph and find a way to tell her — like I found this moment —

TARS: How?

COOPER: Love, Tars. Love — just like Brand said — that's how we find things here.

Com base em tudo isso, não concordo com a resposta ao outra questão, dizendo que "a humanidade sobreviveu através do plano B" - a pessoa que faz a pergunta (e a pessoa que dá essa resposta) parece estar assumindo uma estrutura na qual a viagem no tempo faz mudar o passado, então deve ter havido uma história inalterada "original" que deu origem a seres avançados que enviaram sinais no tempo, criando uma versão "nova" da história que vimos no filme. Mas se você pensa nesses termos, na versão original da história não haveria um buraco de minhoca, já que o próprio buraco de minhoca foi construído pelos futuros descendentes da humanidade, veja esta discussão sobre buracos de minhoca atravessáveis ​​por Kip Thorne no cap. 14 de A ciência do interestelar:

I doubt very much that they can form naturally in the astrophysical universe. My only real hope for forming them is artificially, in the hands of an ultra-advanced civilization. But we are extremely ignorant of how such a civilization could do it ... In Interstellar, however, the wormhole is thought to have been made, held open, and placed near Saturn by a civilization that lives in the bulk, a civilization whose beings have four space dimensions, like the bulk.

Portanto, se você assumir uma linha do tempo "original" sem intervenção de nossos futuros seres, o Plano B não poderia ter funcionado porque não existem outros mundos habitáveis ​​em nosso sistema solar para se estabelecer, e viajar para outro sistema estelar levaria muitos milhares de anos com tecnologia de futuro próximo. Em uma história única e consistente, respeitando o princípio de consistência Novikov, a linha do tempo que vimos na tela foi o original, para que os seres em massa pudessem ser os descendentes dos mesmos seres humanos que vimos no final do filme, talvez descendentes de ambos as pessoas que escaparam da Terra sob o plano A e as crianças criadas pelos embriões que Amelia Brand provavelmente começaram a crescer de acordo com o plano B.

Se isso ainda parece confuso ou paradoxal, você pode dar uma olhada na minha resposta aqui que tenta entender melhor de onde vêm os loops causais autoconsistentes como este, imaginando como poderíamos simular um universo em que a viagem no tempo funciona dessa maneira em um computador.

09.01.2015 / 17:06

Eles não estão "se erradicando da existência"; eles são assegurando sua própria existência.
É um paradoxo da predestinação, essencialmente.

09.01.2015 / 14:02

Meu pensamento é que eles não nos deram as informações de que precisávamos porque não sabiam exatamente o que precisávamos ou como comunicá-las. Eles estavam suficientemente avançados (talvez a ponto de não terem mais corpo físico) que não entendiam exatamente o que precisávamos, nem sabiam como nos fornecer as informações, mas sabiam que precisávamos. algumas informações do buraco negro e sabia que Cooper poderia fornecer as informações (talvez por meio de registros históricos)

Seria como um ser humano vendo uma inundação se aproximando de uma colônia de formigas e querendo salvá-las. O humano pode ver que eles estão lutando com a água, mas ele não tem como se comunicar com as formigas e dizer-lhes que se eles apenas se mudassem para a colina próxima, eles ficariam bem - seu método de comunicação é tão diferente das formigas que não há um terreno comum para a comunicação. Tudo o que as formigas sabem é que estão se molhando e precisam permanecer secas, mas estão perdendo a principal informação que a colina irá protegê-las. No entanto, se o humano pudesse atrair Cooper a Formiga colina acima, ele veria que está seco lá em cima, e então o humano poderá transportar Cooper Ant de volta à colônia e permitir que ele diga ao resto das formigas como se salvar. .

Eu não acho que os futuros seres humanos estão se erradicando salvando os humanos; em vez disso, acho que eles estão se salvando. Em sua linha do tempo, eles sabem que Cooper (de dentro do buraco negro) deu aos humanos as informações de que precisavam para sobreviver, e eles sabem que são descendentes desses seres humanos, então eles sabem que precisam salvar os humanos primitivos para garantir sua sobrevivência. própria existência. Independentemente de como essa linha do tempo começou, eles sabem que está em sua história e precisam perpetuá-la.

Ou talvez eles tenham tanto domínio ao longo do tempo que realmente não importa o que aconteça com os humanos primitivos, mas eles estão apenas sendo altruístas e ajudando seus ancestrais.

07.05.2015 / 03:41

No interestelar (e na realidade), o tempo não é linear da maneira como normalmente pensamos sobre isso. O futuro, o passado e o presente existem e são igualmente reais ao mesmo tempo. Por que não nos dar as informações do buraco negro? A resposta simples é que, no passado (que seriam cooperadores presentes), não aconteceu dessa maneira. Eles teve para mudar nossa linha do tempo. No futuro, foi assim que aconteceu, portanto, eles tiveram que fazer dessa maneira. Não há paradoxo, apenas realidade.

09.01.2015 / 08:23

Na verdade, não é tão complexo quanto você imagina. Para sua primeira pergunta, eles sabem que o que deram foram informações sobre um buraco negro, uma vez que eram do futuro. Assim, como Cooper sabia colocar as coordenadas da base da NASA, eles sabiam apenas nos dar um meio de comunicação. Extensivamente, se eles tivessem acabado de fornecer dados de manipulação da gravidade, Cooper não teria sido capaz de enviar informações. A maior razão é porque não foi possível fazer isso. Portanto, embora pudessem chegar a momentos diferentes no tempo, "não estavam presos a nada". Isso basicamente significava que eles não tinham como ver a progressão, como estamos limitados pelo tempo a avançar. Isso significava que eles não podiam 'Encontrar um lugar específico no tempo', portanto, não podiam viajar no tempo ou enviar coisas para o passado (como dados de gravidade). O que eles fizeram foi incluir o tesseract com cada momento do quarto de Murph. Eles tiveram que dedicar cada momento porque não conseguiam alcançar os certos.

Para sua segunda pergunta: parece lógico salvar o seu passado de morrer para que você possa existir. Além disso, não havia sugestão de que eles se erradicaram ao fazê-lo. Embora tenham se tornado seres de dimensões superiores, isso não sugere que eles mudaram para ser assim em prol dos eventos do filme. Eu acho que era apenas evolução.

10.12.2018 / 21:50